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18.01.2013 16:37
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OMV verhandelt mit Gazprom die Gaslieferverträge neu - will günstigeren Preis

Auch andere internationale Konzerne um Änderungen bei Langfrist-Verträgen bemüht
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Die OMV-Tochter Econgas hat im Jänner die Änderung der Konditionen ihrer Lieferverträge mit dem russischen Gazprom beantragt. Diesen Schritt haben auch der französische Energiekonzern GdF Suez sowie die deutschen Gaskonzerne Wingas und Wintershall Erdgas Handelshaus GmbH (WIEH) gemacht. Das teilte Sergej Tschelpanow, stellvertretender Generaldirektor der Gazprom-Tochter Gazprom Export mit. "Das ist ein normales Verfahren", sagte er laut der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti. Über mögliche Ergebnisse künftiger Verhandlungen wollte sich der Manager aber nicht äußern. Auch von der OMV gab es keinen Kommentar.

Mehrere Abnehmer von russischem Gas sind der Ansicht, dass die von Gazprom festgelegten Gaspreise zu hoch sind, und fordern ihre Änderung. Im Vorjahr hatte Gazprom die Gaspreise für einige Kunden gesenkt: So erwirkte die deutsche Wingas im Februar 2012 einen Rabatt von 10 Prozent. Bulgarien sicherte sich einen Rabatt von 20 Prozent im Zuge der Verhandlungen über den russischen Gaspipeline-Abschnitts South Stream durch den Balkanstaat.

Im Dezember 2012 kündigte der russische Gasmonopolist an, dass die Erdgaspreise in seinen langfristigen Verträgen mit europäische Kunden ab 2013 spürbar gesenkt werden könnten. Damit reagierte der Konzern auf den wachsenden Druck von Kunden und Rivalen, die auf einen Nachfragerückgang infolge der Konjunkturflaute in Europa verweisen. Damals wurde aus Gazprom-Kreisen eine Senkung des Preises auf etwa 370 Dollar (276,78 Euro) je 1.000 Kubikmeter Gas in Aussicht gestellt, 2012 verlangte der russische Staatskonzern noch mehr als 400 Dollar pro 1.000 m3.
 

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schrotthändler
237 Postings
seit 2010-06-30


geht die FAKEREI weiter !!!!!
Blutbad in ATX...und es wird so weiter gehen!!!


Vivass
52 Postings
seit 2009-08-10


Sind doch traumhafte Einstiegskurse, um 20-22 die OMV kaufen, 1 - 1,25 Divi und mittelfristig investiert kannst du davon ausgehen, dass du in 5 Jahren dein Investment verdoppelt hast.

Schlimm natürlich für die, die um 30 oder ähnliche Kurse gekauft haben, aber so ist halt Börse....

schrotthändler
237 Postings
seit 2010-06-30


abwarten und beobachten

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07



Bin neu hier im Börse Express also erst einmal einen Guten Tag an alle!

Die österreichische OMV ist trotz aller momentanen Aversionen gegen Öl und vor allem gegen Putin sehr interessant.

Bereits jetzt sind die Einsteigerkurse günstig, aber sie könnten noch um einiges günstiger werden wenn Amerika im Verein mit den Saudis die Schraube noch weiter nach unten drehen würde.

Ich bin neugierig wie Putin darauf reagieren wird sollte dieser Fall eintreten.

Ich werde daher noch geduldig zuwarten.


mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Frage an alle die warten.

Ab wann soll man zusteigen?

Vor allem soll man dann einen Hohe Summe investieren oder Schrittweise?


stoneage40
1034 Postings
seit 2009-12-03


Ist der Kurs bei 20, soll man warten auf die 18, ist der Kurs bei 17 soll,........

schrotthändler
237 Postings
seit 2010-06-30


s immo einsteigen....geht auf 7.<

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>> einige infos2014-12-09 11:29:42


die ich mir notiert habe. quelle weiss ich leider nicht mehr.

10 cent im eur/usd bringen rund 300 mio. eur ebit.
40 dollar beim ölpreis machen ca. 1,6 mrd. eur beim ebit aus.
ausschüttungsquote ziel liegt bei 30%.

Vivass
52 Postings
seit 2009-08-10
>>>>>>>> einige infos2014-12-09 12:05:00


Die Börse lässt ja immer wieder schöne vergleiche zu, wielange wird sich eine OMV auf diesem Niveau noch bewegen, max. 6/ 2015 wird auch der Ölpreis wieder auf ansehnlichem Niveau sein und die OMV jenseits von € 27,00. Selbst in der mega Krise 2009, wo wir noch lange nicht angekommen sind, hat sich die OMV nicht unter 17 bewegt. Ich darf erwähnen, dass hier ein vielfaches Volumen als derzeit zum Verkauf gelangt ist.

Nicht zu verachten ist die extrem attraktive Dividende, selbst wenn diese im kommenden Jahr auf 1,00 anstatt der avisierten 1,25 gesenkt wird - ich persönlich gehe davon aber nicht aus.

Für jeden der mittelfristig, 5-7 Jahre investiert ist diese Aktie ein klarer Kauf.

Klar ist auch, nicht 100% auf einmal sondern in drei Schritten kaufen, so mischt man entweder rauf oder runter und hat einen fairen Mischkurs bevor die Rakete zündet..

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>> Re(1): einige infos2014-12-09 12:34:59


PANIK am Öl Markt, wird sich aber auch wieder stabilisieren...

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>> Re(1): einige infos2014-12-09 12:34:59


PANIK am Öl Markt, wird sich aber auch wieder stabilisieren...

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>> Re(1): einige infos2014-12-09 12:35:02


PANIK am Öl Markt, wird sich aber auch wieder stabilisieren...

voitsberger
1952 Postings
seit 2007-11-21
>>>>>>>>>> Re(1): einige infos2014-12-09 13:01:08


wenn ich hier den advocatus diaboli geben darf, dann unterschätzen die omv-fans die tatsache, dass es ganz offenbar einen technologiewandel gibt.
fracking: billig, effizient, nagelneu.
ist die omv hier dabei? eher nein, ganz im gegenteil haben sie erst milliarden in nordseefelder investiert, die sich rechnen?



LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>> Re(2): einige infos2014-12-09 13:12:06


@voit: mit allen ihnen zustehenden respect, ihre Angaben sind genau so Spekulationen wie die unseren. Nur weil sie die um so häufiger Posten werden diese nicht wahrscheinlicher. Vorallem wäre eine Sachliche auf arbeitung wie von Hr. hobby (großen Respekt für diese) schön.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>> Re(2): einige infos2014-12-09 13:16:04


Bezüglich - Fraking, ist das ganze sehr komplex manche können mit scheinbar 40 US Dollar wirtschaftlich fahren - manche stehen schon jetzt mit dem Rücken zur Wand. Zukunft für mich definitiv nicht es werden xx.000 Liter Wasser gebracht, dass im trockenen Texas nicht wirklich da ist

voitsberger
1952 Postings
seit 2007-11-21
>>>>>>>>>>>> Re(2): einige infos2014-12-09 14:14:47


bei allem respekt, aber wenn ölwerte dermaßen unter druck geraten, dann muss sich am freien markt da draußen irgendetwas abspielen, das man in einem geschäftsbericht eher nicht nachlesen kann.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>> Re(2): einige infos2014-12-09 14:25:06


Die USA und die EU wollen zur Zeit den Russen schaden und das zu jeden Preis.
Am meisten kann man den Russen mit einem niedrigen Ölpreis schaden.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 15:16:23


Öl Markt ist & war nie ein wirklich Freier Markt - OPEC. Also muss der niedrige Öl Preis einen Geo Politische Grund folgen. Da scheint es für mich zahlreiche Möglichkeiten & gründe haben. zb. Russland könnte enorme Mengen am Markt schmeißen um Staats Bugte auszugleichen, OPEC + USA wollen Russland schädigen, OPEC gegen Fraking, IS ist auch Öl Lieferant & könnte so geschädigt werden , Shorts, Suchen Sie sich einen Grund aus. Das ein niedriger Öl Preis folge einer über Produktion ist - ist verständlich, diesen könnte man aber jederzeit troseln. Die Frage für mich - Dauer Zustand? M. M. n. NEIN. OMV als long Position, für mich ein klare Sache.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 15:52:39


voitsberger: Fracking ist nicht billig, nur zur Information. Das ist ja der springende Punkt. Und an der Effizienz kann man nach dem ersten Ausbeuten der Felder auch auch zweifeln.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21
>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 17:11:38


"Based on a projected 25 percent drop in exploration and production spending forecast by several analysts, the U.S. onshore industry will have to cope with about 400 rigs cut from current activity by next year, in addition to about 200 new rigs rolling out in 2015 that may not have work. Currently, there are 1,848 land rigs operating in the U.S, according to a Dec. 5 statement from Baker Hughes Inc. (BHI)

“You have almost a 600 rig-count swing,” Lemoine said. “If you look at it that way, it really paints a pretty nasty picture.”

http://www.bloomberg.com/news/2014-...

Allzuschnell werden die Fracker trotzdem nicht weg sein.


hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 17:16:48


Hats da nicht unlängst einen im Forum gegeben, der mir einreden wollte, der Rig Count würde wegen des fallenden Ölpreises nicht zurückgehen? :-)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 17:32:10


Die Saudis samt Opec werden dann wahrscheinlich erst nach dem Fall Putins ein neues Kartell bilden und es als Hilfe für das geprügelte Russland verkaufen.

Beim Brainstorming bin ich unschlagbar ;)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 17:33:21


ein neues Kartell mit den USA..

vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): einige infos2014-12-09 20:46:41


In den 70er Jahren hat es geheißen, dass nach dem
Jahre 2000 Ölmangel herrschen wird. Öl würde fast so
wertvoll wie Gold sein. Kriege würden für Öl geführt werden.
Letzteres traf sogar zu.
Jetzt ist Öl in Hülle und Fülle vorhanden.
So ist das mit den Prognosen.
Ölpreise werden von Spekulanten, Wirtschaftsbossen und
Politikern gemacht.
Wir kleinen Leute dürfen nur erstaunt zusehen und in
Internetforen heftig diskutieren und spekulieren.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-10 22:41:30


Öl Preis fällt weiter, also morgen wieder ein Minus?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-10 22:41:30


Öl Preis fällt weiter, also morgen wieder ein Minus?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-10 22:41:33


Öl Preis fällt weiter, also morgen wieder ein Minus?

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-11 09:20:00


Die 21,3x als Supportzone waren bisher nicht so falsch. Kein Wunder, das ist sowas wie die letzte Verteidigungslinie der Bullen.
Oben wird das Ganze bei 22 gecapped. EIn Ausbruch aus dieser Zone bringt den nächsten kurzfristigen Trend.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-11 09:42:25


Nur eine Frage der Zeit bis sich das mit dem Ölpreis wieder einpendelt.
Und dann bin ich schon voll investiert, denn ich habe eigentlich jetzt schon um 3000 Stück mehr in meinem Depot als ich eigentlich wollte aber zu diesen Preisen ist es halt schwer zu widerstehen.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-11 10:09:19


bei der omv ist auch ein fall auf 10 möglich, falls der ölpreis sich auf niedrigem niveau einpendelt. wieso sollte der ölpreis nicht wieder auf 30 $ sinken?

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-11 10:14:03


Ja möglich ist alles sogar ein Konkurs der ÖMV.

vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): einige infos2014-12-11 10:29:32


Wenn die OMV in diesem Quartal Verluste macht,
müsste dann nicht einmal eine Adhoc Gewinnwarnung kommen?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 10:40:41


Man darf die OMV nicht als reinen Öl förderer betrachten - die OMV hat 2 große Raffinerien (Schwacht ist die größte Binnen Raffinerie Europas) & einen (nach meiner Einschätzung) gutes Vertrieb Netz in 13 Staaten. Treibstoff verbrauch steigt laut Medien - Gewinn Marge sinkt halt. Ich persönliche sehe die OMV als 3 Teiliges Unternehmen 1. Förderung von Öl - schwächelt & manche Förderungen & Projekte werden vermutlich eingestellt 2. Raffinerie 3. Vertrieb die letztere zwei schwer ein zu schätzen.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 10:57:00


> Wenn die OMV in diesem Quartal Verluste macht,
müsste dann nicht einmal eine Adhoc Gewinnwarnung kommen?


wenn sich die erwarteten gewinne/verluste des unternehmens wesentlich ändern ist eine ad hoc notwendig. es muss für eine gewinnwarnung nicht unbedingt ein verlust sein.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 10:58:34


Ein billiger Ölpreis ist auch für jegliche Industrie gift die sich auf Verbrauchsreduktion spezialisiert haben.
Also wenn der Ölpreis langfristig niedrig bleiben würde, werden viele Unternehmen Gewinneinbrüche haben.
Warum soll die Lufthansa neue Flieger kaufen die weniger verbrauchen, wenn der kerosinpreis niedrig ist?

Staaten die extrem vom Ölpreis abhängen stehen in kurzer Zeit vor dem Ruin (Venezuela) ist dann auch nicht so gut für die globale Wirtschaft usw.

Ein zu hoher Ölpreis ist nicht gut aber genauso ein zu niederer.

In diesem Sinne denke ich wird sich die Lage spätestens bei der nächsten OPEC Sitzung im Juni 2015 entspannen.

Und ich habe meine nächste Kauforder bei 21 stehen. :-))

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 11:07:16


die frage ist halt kann sich der ölpreis in den kommenden jahren auf 30-40$ einpendeln oder nicht? was hat sich gegenüber den jahren 2000-2004 (ölpreis bei 20 $) verändert dass ein so hoher ölpreis gerechtfert ist?

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 11:11:04


Ok gekauft bei 21 wieder 300 Stück mehr.

Habe jetzt 5800 Stück Durchschnitt 24,55.

Finde ich sehr, sehr gut.

In ein paar Jahren werde ich so richtig lachen. :-)

markusma2
591 Postings
seit 2008-04-23
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 11:52:28


ich hab bei meinen 1250 aktien zu 22.40 schnitt schon bauchweh bei dem kursverfall. und werde erst bei unter 20 wieder dazukaufen.

bei knapp 6000 stück zu 24.55 könnte ich nicht gut schlafen aktuell.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 12:06:12


> bei knapp 6000 stück zu 24.55 könnte ich nicht gut schlafen aktuell.

das sind dann die leute die nahe beim low alles verkaufen, weil sie den druck nicht mehr aushalten.

Vivass
52 Postings
seit 2009-08-10
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 12:23:39


Sorry, hier geht es zu wie 2009, wo alle den Weltuntergang prophezeit hatten, und 2 Jahre danach war alles gut und weitere 2 Jahre also jetzt fängt es schon wieder an.

Es wird exakt wie 2009 sein, die OMV wird geprügelt und in 2 Jahren sehen wir wieder die 35 und eine handvoll hat sich dann gut eingedeckt und der Rest verkauft halt mit Verluste, weil die Eier einfach zu klein waren.

LEUTE DAS IST BÖRSE -.... ich finds geil, dass es wieder sehr faire Kurse gibt und ich wieder fantastisch absahnen darf...

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(6): einige infos2014-12-11 12:37:54


Öl Preis Verfall ist eine Moment Aufnahme, Vorallem aber stärkt sie denn Öl Markt - Fraking & schwache Unternehmen verschwinden, Alternative Energien werden nicht mehr gebraucht. Sehe es ähnlich OMV ist eine klare long Position, obwohl Minus nie schön sind am Wertpapier Depo.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 12:42:10


Ist gut möglich vivass. Dennoch warten manche lieber ab, bis das (stark) fallende Messer vorbei ist und wir nen Boden finden. Wenn man bedenkt daß eine Voest mal bei 8€ stand oder eine EBS bei 6, dann wart ich lieber, bis ich ne Trendumkehr sehe. Weil logisch erklärbar waren die Kurse damals nicht.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(6): einige infos2014-12-11 12:53:35


Warum sollten wir diese kurse sehen - damals ging man von Wirtschaftlichen Welt Untergang aus (Einbruch auf allen Märkten) USA Brummt, Europas & Russlands Probleme sind Hausgemacht.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(6): einige infos2014-12-11 13:00:55


Warum ist egal, es kann immer passieren ;)

Dax steht fast auf historischem Hoch, was wenn der mal zu schwächeln beginnt (D Wirtschaft schon in der Rezession ?).

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 13:01:36


Diese Kurse sind auf Dauer auch nicht logisch erklärbar. Zumindest nicht, wenn man davon ausgeht, dass das jeweils beobachtete Unternehmen eine Bilanz hat, die stark genug ist, um länger auszuhalten, als die Konkurrenz.

Jetzt mal ehrlich: wo soll man denn sonst investieren, wenn nicht in Branchen, die momentan Probleme haben? Will man warten, bis das Wirtschaftsblatt darüber schreibt, wie sehr sich in der Ölbranche die Wogen wieder geglättet haben?

Für mich ist das derzeit ein klassischer Fall, wie man Risiko mit Unsicherheit verwechseln kann. Tatsache ist, dass niemand wissen kann (nicht mal der Rosneft-Chef, auch wenn er sich damit brüstet, es zu wissen), wie tief der Ölpreis fallen kann und wird. Auch viele Fundamentalisten machen den schweren Fehler, nur auf die Cashflows zu schauen und diese mit ein paar Variablen zu Margen und Zinssätzen, die man sich aus den Fingern zieht, in die Zukunft zu projiezieren. Wer kanns ihnen verdenken, bekommen sie es doch auf der Uni so beigebracht (Stichwort Discounted-Cashflow-Modell). Auf die Bilanz schaut keiner. Es wird definitiv eine Marktbereinigung geben, und niemand weiß, wie lang sie dauert, aber der Markt wird nicht verschwinden. Zumindest nicht für die Unternehmen, die über eine solide Finanzierung verfügen.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 13:18:02


Ganz banal formuliert gibt es zwei Szenarien, deren exakte Eintrittswahrscheinlichkeit niemand auf diesem Erdenrund angeben kann. Entweder der Ölpreis steigt in absehbarer Zeit (das ist für mich ein Zeitraum von vier bis fünf Jahren) wieder, dann wird man mit ziemlich jedem Ölunternehmen vom jetzigen Niveau äußerst üppige Gewinne einfahren. Oder der Ölmarkt verändert sich dermaßen drastisch, dass Preise von 60 USD oder darunter im kommenden Jahrzehnt zum Normalzustand werden. In so einem Umfeld werden sehr viele Förderer Pleite gehen. Es wird aber nicht weiter verwunderlich sein, dass es dann zuerst diese erwischt, die sich zuviele Schulden aufgebürdet haben. Dann wird zwar der Kuchen kleiner, aber auch die Zahl der Esser.

Für mich, der sich um kurzfristige Marktschwankungen nun wirklich nicht ernsthaft schert, ist das eigentlich ein no brainer. Man kaufe ein Bündel Ölunternehmen (integriert sowie spezialisiert) mit erwiesenermaßen starken Bilanzen und warte ein paar Jahre (ob es jetzt vier oder sechs Jahre sind, ist ziemlich wurscht). Bei Kopf gewinnt man viel, bei Zahl verliert man kaum.

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 13:33:36


Niemand weiss wie weit de Kurs noch fallen wird das er aber fast ununterbrochen nach unten zieht ist ersichtlich.

Ob logisch oder nicht ist den Börsen ziemlich egal nur den Anleger nervt der andauernde Fall.
Ausserdem ist die Börse auch in der Vergangenheit noch nie logisch gewesen!

50% ist der Kurs innert drei Jahren gefallen das bedeutet das die Anleger welche beim Höchststand eingestiegen sind 100% aufholen müssen um pari zu sein.

In den nächsten Jahren sehe ich dafür keine Chancen die Sanktionen gegen Putin werden sicher aufrecht erhalten und eventuell auch noch verschärft.

Ich werde daher weiter beobachten und erst bei 15 Euro kleine Stücke ins Portfolio nehmen.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 13:47:58


> Oder der Ölmarkt verändert sich dermaßen drastisch, dass Preise von 60 USD oder darunter im kommenden Jahrzehnt zum Normalzustand werden. In so einem Umfeld werden sehr viele Förderer Pleite gehen. Es wird aber nicht weiter verwunderlich sein, dass es dann zuerst diese erwischt, die sich zuviele Schulden aufgebürdet haben. Dann wird zwar der Kuchen kleiner, aber auch die Zahl der Esser.


warum "verändert sich dermaßen", man kann auch formulieren "kehrt zur normalität zurück", dann waren die preise der letzten dekade eine blase. die wahrscheinlichkeit dafür ist immer gegeben.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 13:59:47


"warum "verändert sich dermaßen", man kann auch formulieren "kehrt zur normalität zurück", dann waren die preise der letzten dekade eine blase. die wahrscheinlichkeit dafür ist immer gegeben."

Freilich, das ändert aber nichts an meiner Conclusio, dass die finanziell schwächeren kaputt gehen, und die stärkeren überleben, und darauf kommt es an.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 14:19:26


> Freilich, das ändert aber nichts an meiner Conclusio, dass die finanziell schwächeren kaputt gehen, und die stärkeren überleben, und darauf kommt es an.

da hast du natürlich recht. die vergangenen kursniveaus werden aber auch mit hoher wahrscheinlichkeit nicht mehr erreicht, wenn das eine blase war. das ist die gefahr bei der bilanzanalyse, sie zeigt nur die gegenwart und vergangenheit. die omv ist zweifellos aus heutiger sicht fundamental billig, aber wie sieht das dann in zwei jahren aus, wenn sich der ölpreis nochmals halbiert?

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(5): einige infos2014-12-11 14:58:50


Wenn man sich den Ölpreis ansieht kann man nur eines sagen Anfang Juli wurde das Barrel noch zu $ 110 gehandelt und jetzt sind wir bei $ 64.

So eine massive Abwärtsbewegung wird nicht vom Markt durch Angebot und Nachfrage erzeugt sondern schlicht und einfach von Spekulanten.

Wenn die ersten wieder auf Long umstellen wird es das gewesen sein mit diesen billigem Öl und die Spekulanten haben wieder einmal ein Vermögen gemacht und viele Menschen haben aus Angst gute Aktien zu Spottpreisen verkauft und andere haben zu günstigen Preisen gekauft.

So ist das Leben.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Wenn sich der Ölpreis nochmals halbiert, ändert das aus meiner laienhaften Sicht an der finanziellen Stabilität der OMV vorerst nichts Existenzielles. Es ist ja nicht so, dass alle Assets gleichermaßen abgewertet werden müssten. Der Wert der Gasinfrastruktur halbiert sich definitiv nicht, ebenso wenig der Wert der Raffinerien und der Tankstellen. Was abgeschrieben werden muss, sind die Buchwerte diverser Ölfelder (aber auch nicht aller, wie gesagt es gibt welche, deren Cashkosten sicherlich niedriger sind). Eine Abschreibung bedeutet aber nicht, dass die physische Reserve weg ist, sondern nur, dass es sich momentan nicht auszahlt, sie auszubeuten. Sollte sich entgegen der offensichtlichen Erwartung des Marktes der Ölpreis wieder nach oben orientieren, entstehen da deutliche stille Reserven.

Außerdem gibt es einiges an Spielraum im Cashflow, indem man die zukünftigen Explorationskosten kürzt oder im schlimmsten Falle ganz streicht.

Aber wie sieht das bei Unternehmen aus, die ein Gearing von 200 oder 300% haben? Die ihre Kosten nicht so gut steuern können, weil der größte Teil davon eine fixe Zinslast ist? Die haben ein ernsthaftes Problem, werden in diesem bear case Szenario Pleite machen und die Marktanteile gehen an jene, die es überleben.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Was die Bilanzanalyse betrifft: ich habe lieber ein klares Bild von der Gegenwart (im Hinblick auf die finanzielle Situation), als ein unklares Bild von der Zukunft (via Ertragswertschätzung). Es heißt doch: "take care of the downside and the upside will take care of itself". Für mich als Value Investor bedeutet die "downside" aber nicht die Gefahr von temporären Kurseinbrüchen, sondern das Risiko eines dauerhaften Kapitalverlustes. Den erleide ich in erster Linie dann, wenn ein Unternehmen Pleite macht. Und nach Adam Riese kann ein Unternehmen, das mehr schnell liquidierbares Vermögen als Verbindlichkeiten hat, nicht insolvent werden.

Und ganz ehrlich: ich denke nicht, dass wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren für ein verbrauchbares und immer schwerer bzw. kostenintensiver aufzufindendes Gut auf Dauer ein Preisniveau haben werden, das wir vor 25 Jahren schon hatten, als beispielsweise das BIP der USA noch knapp ein Drittel des heutigen Wertes ausmachte (bzw. ein Viertel oder ein Fünftel, wenn wir jetzt noch ein moderates Wirtschaftswachstum der USA in die Zukunft rechnen). Für mich macht das halt keinen Sinn.

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07



Die OMV wird nicht pleite gehen das ist ja klar aber der Kurs kann oder wird weiter abschmieren und dann ist man auf Jahre oder Jahrzehnte drinnen und hat das Geld fix gebunden. aber wenn man das Risiko sucht und liebt dann bleibt man dabei und erfreut sich an der Dividende solange es eine gibt.

Ich kaufte bereits vor Jahren einen Versorger F.med und bin mit dem beschiedenen Fortschritt zufrieden mit der Dividende ebenso.

Wie ich schon vorher geschrieben habe werde ich die OMV bei 15 euro oder tiefer zu kaufen beginnen.



bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31


@hobbyanalyse

stimmt alles was du schreibst. was ich ausdrücken wollte ist, dass die bewertung der omv derzeit günstig erscheint unter der prämisse, dass der ölpreis sich wieder erholt! sollte sich der ölpreis aber weiter reduzieren und langfristig dort verharren, dann kannst du dir sicher sein, dass sich der omv kurs auch halbiert, trotz heutiger guter bilanz. bestes beispiel im atx war zb verbund. die strompreiserwartungen und preise waren 2007 einfach überzogen, aus heutiger sicht eine blase. verbund hat vom top 75%! verloren und ist jetzt fundamental betrachtet noch immer nicht günstig.

hobbyanalyse
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seit 2012-06-08


@bugdemon:
Nein, langfristig gehe ich nicht davon aus, dass sich der Kurs derjenigen Unternehmen auch halbiert, wenn der Ölpreis sich langfristig gesehen nochmal halbiert.

Die, die eine ernsthafte Marktbereinigung überleben, werden danach einen größeren Marktanteil haben.

mosias hj
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seit 2010-05-26


Ich finde es deshalb schade, dass der Ölpreis so nieder ist da jetzt wieder viele Umweltprojekte nicht angedacht werden oder umgesetzt da sich diese momentan nicht mehr rechnen.
Also ein gewaltiger langfristiger Schaden für die gesamte Menschheit.


bugdemon
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seit 2013-07-31


meiner meinung nach wird das so sein, deswegen ist die omv sehr spekulativ.

hobbyanalyse
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seit 2012-06-08


Was den Verbund, der seit dem Top 75% verloren hat, betrifft, so bin ich der Meinung, dass der Vergleich auf beiden Beinen hinkt und außerdem noch hustet.

Der Verbund ist damals um den fünffachen Buchwert gehandelt worden, die OMV wird um nicht mal mehr 2/3 des Aktionärsbuchwertes gehandelt.

Ich habs jetzt aktuell zwar nicht gemacht, aber ich bin mir sicher, wenn man die Wirtschaftspresse von damals aufschlägt, wird man unzählige positive Kommentare über das Potenzial von "green energy" und alle Unternehmen, die damit zu tun haben, finden. Ich denke, das allgemeine Sentiment in puncto Öl im Moment brauchen wir nicht weiter erörtern.

Weiters hatte der Verbund damals keine solide Bilanz, von der damaligen allgemeinen Stimmung in Bezug auf den österreichischen Aktienmarkt brauchen wir gar nicht erst anfangen.

Was noch dazu kommt, ist, dass Strom aus erneuerbaren Energien und fossile Brennstoffe nicht miteinander vergleichbar sind, weil letztere eben nicht erneuerbar sind.

LASKler
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seit 2012-02-28


Da ist ein denk Fehler, wie schon erwähnt ist die OMV KEIN reiner Öl Förderer, Raffinerien + Vertriebsnetz, Gas Pipeline. Was für mich GEGEN die niedrigen Öl Preis auf lange Sicht spricht - Fraking, Russland, Venezuela & co. Die brauchen fürs überleben höhere Kurse.

Wuffifass
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seit 2012-07-21


Solange der Ölpreis keinen Boden gefunden hat, gibt es keinen Boden, auch für die integrierten Ölfirmen.

Solange der Ölpreis keinen Boden gefunden hat, gibt es auch keinen Boden für den Rubel, was dann andere ATXler hier momentan bemerken.

Athen droht und FED Entscheidung nächste Woche, donnern schon die Kanonen?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wenn ich die Gedanken von einigen weiter denke MÜSSTEN Öl Ausrüster viel mehr leiden als eine OMV

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wenn ich die Gedanken von einigen weiter denke MÜSSTEN Öl Ausrüster viel mehr leiden als eine OMV

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wenn ich die Gedanken von einigen weiter denke MÜSSTEN Öl Ausrüster viel mehr leiden als eine OMV

LASKler
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seit 2012-02-28


Wenn ich die Gedanken von einigen weiter denke MÜSSTEN Öl Ausrüster viel mehr leiden als eine OMV

hobbyanalyse
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seit 2012-06-08


"Solange der Ölpreis keinen Boden gefunden hat, gibt es keinen Boden, auch für die integrierten Ölfirmen."

Und das Schöne an der Sache ist, dass niemand sagen kann, wann sich dieser Boden bildet. Von daher bleibt nichts anderes übrig, als zu kaufen wenn es billig ausschaut.

@LASKler: Natürlich werden die Ölfeldausrüster in so einem Umfeld wesentlich mehr leiden, als ein integrierter Ölkonzern.

@bugdemon: Was wird Deiner Meinung nach wie sein?

stoneage40
1034 Postings
seit 2009-12-03


Ja Laskler das stimmt, zB: Transocean hat sich innerhalb von 3 Monaten halbiert

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Da verweise ich einfach mal auf Anthean:

"Dennoch warten manche lieber ab, bis das (stark) fallende Messer vorbei ist und wir nen Boden finden. Wenn man bedenkt daß eine Voest mal bei 8€ stand oder eine EBS bei 6, dann wart ich lieber, bis ich ne Trendumkehr sehe. Weil logisch erklärbar waren die Kurse damals nicht."

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Na gut, dann grenze ich meine Aussage wie folgt ein: "(...) dass niemand außer Anthean die Bodenbildung erkennen kann (...) :-)

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@ hobby : wäre gerne mal über ihre Meinung bezüglich VERBUND interessiert

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


OMV hat mehr als Trancozen verloren & überhaupt an meisten

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


LASKler: Glaub mir, die Transocean hat mehr verloren :-)

Zum Verbund kann ich nichts beitragen, außer dass mir die Bilanz nicht gut genug gefällt und dass ich nicht viel von Erneuerbaren halte, wenn das Öl so verfällt.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


"Na gut, dann grenze ich meine Aussage wie folgt ein: "(...) dass niemand außer Anthean die Bodenbildung erkennen kann (...) :-)"

Ich gebe zu, es besteht ein Restrisiko mit Anthean , dass er die Bodenbildung zu spät erkennt:).

Anderereseits schadet es dann auch nicht, erst nach einer "eindeutigen" Trendumkehr mitzukaufen, anstatt den Boden gleich wegen der Billigkeit erahnen zu wolle

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


@ hobby: keine Sorge, auch ich kann nur mit Wahrscheinlichkeiten schätzen, aber aktuell sehe ich täglich neue Tiefs und da heißts für mich Finger weg.

Sollte die OMV zb heute noch über 21,30 schließen und sich dieses Tief nicht mehr wiederholen dann können wir über Long reden ;)

Fundamentals sind sicher nicht schlecht um eine Firma mal grundsätzlich bewerten zu können. Um den möglichen Einstieg zu finden, ist die CT aber besser geeignet denk ich ;)

value_investor
3 Postings
seit 2014-12-04


@hobbyanalyse: das "hobby" kannst bald mal weglassen; wirklich wertvoll, was du hier schreibst.
bin seit jetzt auch unter den OMV-Aktionären - einer der Gründe war letztlich auch das extrem negative sentiment in den Foren. außerdem jetzt charttechnisch attraktiv. und fundamental ist sie es ja sowieso.
mal schaun wo die reise hingeht - aber bei einem ausreichend weiten horizont bin ich durchaus optimistisch

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@value_investor: Danke für die freundlichen Worte, Du hast Dich aber auch gleich mit dem ersten Posting hier als guter "Fundamentalist" geoutet :-)

Garantierte hohe Renditen gibt`s ohnehin nirgendwo, aber das Chance-Risikoverhältnis ist im Öl momentan sicherlich nicht das allerschlechteste. Ich denke, dass die meisten es einfach nicht aushalten, wenn sie mitansehen müssen, wie es einige ihrer Positionen um 10% am Tag oder mehr zerreisst. Da können einem die ureigenen Fluchtinstinkte im Stammhirn schon mal ein Schnippchen schlagen.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@Anthean: Ich weiß, dass Du Dich mit dem Thema wirklich gut auskennst und ich da eigentlich gar nicht erst mitreden brauche.

Ich will auch gar nicht behaupten, dass Charttechnik nicht funktionieren soll, es gibt sicher viele, die damit ganz gut fahren. Meine Skepsis ist eher darauf gegründet, dass eine Bodenbildung bzw. sogar eine Trendumkehr im Ölpreis sehr stark von plötzlichen, abrupten politischen Entwicklungen abhängen dürfte, deren Eintrittswahrscheinlichkeit sich wohl kaum in Kursmustern und Handelsvolumina vergangener Bewegungen ablesen lassen wird.

Wie gesagt: es gibt entweder eine relativ baldige Bewegung zurück nach oben (wegen einem politischen Ereignis) oder eine langwierige Marktbereinigung, wenn der Preis über Jahre auf diesem Niveau verharrt. Erstens kann niemand sagen, wie wahrscheinlich es ist, dass Szenario 1 eintritt und zweitens meine ich, dass es auch schwer sein dürfte, die Dauer und das Ausmaß von Szenario 2 charttechnisch zu ermitteln. Meine banale Lösung für diese Unsicherheit ist eben, unabhängig von möglichen Trends Titel zu kaufen, die in Szenario 1 gut performen und in Szenario 2 zumindest nicht viel verlieren.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Keine Sorge, hobby, ich gehöre nicht zu denjenigen (v.a. Elliot Wavern), die meinen, daß alle Ereignisse "zufällig" mit vorausberechneten Bewegungen im Chart zusammenpassen ;) Das ist für mich eher Voodoo. Ich schau nur, was mir der Chart bisher sagt, und natürlich kann ich (ebenso wie ein Fundamentalist, dem vlt die investierte AG einen Bären aufgebunden hat bezüglich gewisser Unternehmenszahlen) auch überrascht werden von Bewegungen.
Doch grade bei Aktien kommt man, wenn man zeitnah am Markt ist - und es nicht grade eine das Unternehmen betreffende Nachricht (gefolgt von einer Kursaussetzung) ist - so gut wie immer noch zu halbwegs vertretbaren Kursen rein.

Die relativ baldige Bewegung wäre in CT das "V", die zumindest Stärke beweisen und auf eine Trendumkehr deuten.
Bei einer Bodenbildung kann es lange dauern, bis sich das Underlying wieder in Bewegung setzt. Man sehe sich zb Gold an, wie lange das zu sehr billigen Preisen vor sich hingedümpelt ist.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31


@hobby


> @bugdemon: Was wird Deiner Meinung nach wie sein?


wenn der ölpreis über jahre bei 40$ bleibt, dann wird sich die omv auch nochmals halbieren, also bei 10-12 eur notieren. wenn sich der ölpreis jetzt stabilisiert oder steigt, dann sind der jetzige omv preis günstig. wohin es gehen wird weiss natürlich keiner...

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@bugdemon: Warum soll das so sein? Wenn der Ölpreis über Jahre bei 40 USD bleibt, ist die gesamte Frackingindustrie in zwei oder drei Jahren mausetot. Was wiederum bedeutet, dass das amerikanische Überangebot Geschichte ist und die Ölpreise steigen werden.

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31


> @bugdemon: Warum soll das so sein? Wenn der Ölpreis über Jahre bei 40 USD bleibt, ist die gesamte Frackingindustrie in zwei oder drei Jahren mausetot. Was wiederum bedeutet, dass das amerikanische Überangebot Geschichte ist und die Ölpreise steigen werden.

das ist die frage ob ohne die frackingindustrie der preis steigen muss...
verbund habe ich deswegen erwähnt wegen der positiven korrelation mit den grosshandelspreisen. der buchwert hat bei einer verbund noch nie eine rolle gespielt, vielleicht jetzt als floor bei einem kursbuchwertverhältnis von knapp über 1.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Marktstruktur und Knappheitsrente

"Vereinfachte Darstellung der Knappheitsrente und den Grenzkosten der Förderung
Im Unterschied zur vollkommenen Konkurrenz ist der Preis bei erschöpfbaren Ressourcen nicht der Schnittpunkt der Nachfrage mit den Grenzkosten. Die Hotelling-Regel besagt, dass für eine nicht-erneuerbare Ressource, die in begrenzter Menge zur Verfügung steht unter der Vernachlässigung von Lagerkosten, der Gewinn aus dem Verkauf der Ressource dann maximiert wird, wenn die Knappheitsrente (d.h. die periodischen diskontierten Zahlungen dieser Knappheitsrente) für jede Periode gleich ist.[19] Die Knappheitsrente gibt dabei die Opportunitätskosten des Verkaufs einer zusätzlichen Ressourceneinheit an.[20] Mit anderen Worten, in einem vollkommenen Markt wächst die Differenz zwischen Marktpreis und Grenzkosten von Periode zu Periode mit dem Zinssatz, und daher muss der Preis der erschöpfbaren Ressource im Laufe der Zeit unter der Annahme, dass die Grenzkosten konstant sind, zunehmen.[21]

Wie bereits anfangs erwähnt beeinflussen auch geopolitische Unsicherheiten, Kapazitätsengpässe, niedrige Lagerbestände und Preisvolatilität den Marktpreis. Die Dynamik des Ölmarktes ist dabei meist zögerlich und eine (partielle) Gleichgewichtspreisfindung eher langfristig. Oben genannten Umstände können dazu führen, dass kurzfristig Spotpreise und Preise für Futures mit kurzer Laufzeit dramatisch über den Gleichgewichtspreis ansteigen können.[22]"

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9...



the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Fracking geht auch ganz problemlos und profitable mit preisen von $40 per barrel. Und dort wird öl über kurz oder lang auch wieder landen. Die Saudis und die Norweger wissen wie der hase läuft und es ist somit auch gar nicht verwunderlich, dass sie zu $70 & UP den markt mit ihrem rohstoff geflutet haben.

Witzig ist allerdings, dass man bei der OMV scheinbar ziemlich lernresistent ist und erneut einen 2 Mrd Euro fehlgriff mit der aquisition der Nordseeölfelder getan hat. Ich würder mal sagen: diese aquisition dürfte aktuell ca. 50% unter dem kaufpreis notieren. Wann darf man hier mit einer KE rechnen?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@ the-saint: woher haben sie die Information das Fraking unter 40 US$ noch leicht Wirtschaftlich ist? Oder ist es ihre Einschätzung?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@ the-saint: woher haben sie die Information das Fraking unter 40 US$ noch leicht Wirtschaftlich ist? Oder ist es ihre Einschätzung?

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Jeder, der sich schon einmal sinnerfassend einen Abschluss eines Frackers angeschaut hat, weiß, dass das völliger Unsinn ist.

vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09


Wenn man diese Diskussionen verfolgt, merkt man,
dass eigentlich niemand etwas Genaues weiß.
Aber wie sollten wir auch, wenn nicht einmal die
OMV Vorstände etwas wissen. Die werden ja auch
von allen Ereignissen überrascht oder treffen Fehlentscheidungen.
So gesehen bewegen wir uns - ob Vorstand oder Diskutant -
alle auf demselben Niveau.
Sehr lustig, oder traurig. Je nachdem, wie man es sieht.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


vaudreuil: Du hast Recht, niemand weiß etwas Genaues. Investments weisen sehr viel Ähnlichkeiten mit dem Pokerspiel auf. Beides sind "Spiele" mit inkompletter Information und einer Zukunftskomponente. Das gilt aber für alle Teilnehmer gleichermaßen, was bedeutet, dass derjenige, der ökonomisch sinnvolle Entscheidungen mit einem vertretbaren Chance-/Risikoverhältnis trifft, sich nicht von Emotionen leiten lässt, die Reibungskosten niedrig hält und außerdem hinreichend diversifiziert, gute Ergebnisse erzielen wird. Und was diese Komponenten betrifft, unterscheiden sich die Teilnehmer bei beiden Spielen erheblich.

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


EOG Resources has already boldly announced that they remain profitable in the Eagle Ford at $40 per barrel and below - http://www.eogresources.com/home/index...

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


the_saint,

Schau Dir deren letztes 10-Q an: Sie haben 1 Mrd. netto in 9 Monaten verdient (davon knapp eine halbe Mrd. aus einem Derivatgewinn), gestützt auf einen Umsatz von 2,6 Mrd. aus Ölverkäufen, der zu Preisen knapp unter 100 Dollar je Fass generiert wurde.

Wenn man bedenkt, dass sich dieser Umsatz mehr als halbiert, aber die Kostenbasis mehr oder weniger gleich bleibt (ich kann mir zb nicht vorstellen, dass der größte Posten "marketing costs" in einem wettbewerbsintensiveren Umfeld kleiner wird), kann sich da kein Gewinn insgesamt ausgehen.

Der Förderer, den Du da rausgesucht hast, ist übrigens im peer group Vergleich äußerst stark finanziert. Die meisten haben noch viel mehr Fixkosten durch ihre Zinsbelastung.

Zu guter Letzt: schau Dir an, wieviele Ölfelder die unter ihren "operations" auflisten. Wenn ein Feld (Eagle Ford) bei 40 profitabel bleibt, und die anderen 10 oder 12 in den USA bleiben es nicht, dann hat das Unternehmen auch ein Problem.

Hier zum Beispiel gibt es eine Schätzung, dass Permian Basin und North Dakota Bakken schon bei knapp unter 70 rot sind (und da sind Zinskosten und Eigenkapitalkosten sicher nicht eingerechnet).

http://soberlook.com/2014/11/at...

Und es macht schon einen sehr großen Unterschied, ob die meisten Felder bei 40 USD profitabel arbeiten, oder nur ein paar, und der Rest tiefrot ist. Wenn man sich den Angebotsüberschuss weltweit anschaut, dann braucht es nicht besonders viel Produktionsrückgänge bzw. Ausfälle von Förderern, um das innerhalb kürzerer Zeit wieder auszugleichen.

Aber wir wollen uns hier nicht mit unterschiedlichen Meinungen aufhalten, die wir durch Diskussionen ohnehin nicht auflösen können. Immerhin befinden wir uns in einer win-win-Situation: Wenn ich Recht behalten sollte, kann ich mich über einen Kapitalgewinn freuen, wenn Du Recht behalten solltest, hast Du die Genugtuung, Recht zu haben :-)

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Nachdem du zu 30 Euro & UPi nvestiert bist, wird es ein weilchen dauern bis du dich wieder über einen kapitalgewinn bei der OMV freuen kannst :)

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Das macht einem jungen Menschen ziemlich wenig aus :-)

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Das ist eine vernünftige einstellung. Und mit der gelassenheit kommt auch der erfolg meist schneller als erwartet.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Die 20 sagt wohl gleich adieu ...

schrotthändler
237 Postings
seit 2010-06-30


no schau...
es wird geprügelt wos des zeug hält
eben ...alles haltlose schrottpapierdln..
und wo san die armen anleger jetzt?
no weniger als am SPARBUCH

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


So habe bei 20,05 wieder nachgekauft.


raimund_thor1
25 Postings
seit 2013-07-09


@mosias hj
Du hast ja scheinbar endlos Zaster zur Verfügung.
Wie gross sind deine Junks die du da jeweils kaufst und mit wieviel TSD steckst du jetzt da schon drin?
Gibt es nicht auch das Sprichtwort, dass man schlechtem Geld kein gutes Geld nachwerfen sollte?

Vivass
52 Postings
seit 2009-08-10


Abwarten und Tee trinken, es ist immer dasselbe, gehts ins Minus werden alle nervös und alles ist schlecht - gehts rauf ist plötzlich wieder jeder an Board und jeder happy.

Halten wir mal das Datum 12.12.2015 fest und sehen wieviel ich dann verdient habe....

Ich gehe mal von einem Kurs von 26,50 aus + 1, 25 Divi...

Mischkurs 14.500 Stück € 21,45

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Nun ich kaufe immer 300 Stück.
Habe jetzt 6400 Stück
Durchschnittspreis 24,15
Buchverlust aktuell -25.000
Aber ich behalte diese Aktie als Dividendenaktie also ist mir der Kurs nicht so tragisch.

So lange die Dividende über einer normalen Verziensungsform liegt habe ich so und so gewonnen.

Ab einem Kurs von € 33 werde ich die Aktien dann wieder Schrittweise verkaufen. Bis dahin kassiere ich Dividende.

So einfach rechne ich mir das aus.


Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Genau das haben die Aktionäre bei der Telekom auch gesagt ... als sie zweistellig war.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Hier gehörts her: Anthean, die Telekom war lange Zeit allein in der Hand des Staats. Bei der OMV sitzen auch welche im Aufsichtsrat, die mehr können, als addieren und subtrahieren.

raimund_thor1
25 Postings
seit 2013-07-09


@mosias hj
Danke für deine Offenheit, es ist immer interessant zu sehen was andere User konkret machen.
Ich würde auch gerne mehr OMV kaufen, aber es sind doch einige Zweifel angebracht ob die Dividende weiterhin kommen wird.
Ich werde bei einem Ölpreis von 50$ eine zweite Tranche OMV nachkaufen, die erste Tranche habe ich mir um 22.75 "gegönnt".
Ich kaufe allerdings meistens nur 100 Stück.
Bei 15 Euro Kosten pro Trade ist das vertretbar.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Nun raimund_thor1

Ich bin noch sehr oft zu ungestüm und verfalle oftmals in einen Kaufrausch ist halt so bei mir aber bei der OMV habe ich deshalb keine Hemmung alleine aus dem Grund schon, dass die OMV seit 2007 jedes Jahr einen ordentlichen Gewinn gemacht hat und auch ordentlich Dividende gezahlt hat.
Auch 2014 kommt ein ordentlicher Gewinn raus und die Dividende ist ohnedies im Budget schon eingerechnet also wird es keine Kürzung geben.

Auch wenn die OMV noch weiter fällt stellt sich bei mir halt immer die Frage ab wann kaufe ich dann und vor allem um wie viel?

Wenn der Kurs dann wieder steigen anfängt sag ich mir dann immer ja der wird schon wieder fallen bis der Kurs eine Höhe erreicht bei dem ich eigentlich nur mehr meinen billigen Einstiegszeitpunkten nachweine. Ist mir schon öfter so gegangen deshalb kaufe ich lieber ab einer guten Dividendenrendite nach unten Schrittweise nach dann bin ich halt meistens voll investiert wenn die Bewegung nach oben beginnt.


LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Sehe es ähnlich, habe MK 24€ werde aber erst unter 20€ (sollten solche Kurse kommen) nach kaufen. Eventuell Verzicht ich auf meine RHI INVESTMENT sollte OMV weiter fallen.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Wenn die OMV so weiterkraxelt wird das eine interessante Tageskerze ;)

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Gegen Reaktion ;-)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Norwegen kämpft auch mit der Materie

"Norwegens Notenbank hat überraschend die Zinsen gesenkt. Der Schlüsselsatz fällt mit der Entscheidung vom Donnerstag um einen Viertel-Prozentpunkt auf 1,25 Prozent. Die Notenbank reagiert damit auf die maue Konjunktur des Rohstofflandes, dessen Wirtschaft unter dem Verfall des Ölpreises leidet. Zentralbankgeld ist nun so günstig wie seit 2009 nicht mehr.

Laut Notenbank könnte der Leitzins bis Ende 2016 weiter sinken. Nordsee-Öl hat sich seit Mitte des Jahres um 40 Prozent verbilligt. Der Preisverfall wirkt sich direkt auf die norwegische Wirtschaft aus, die ein Fünftel ihrer Wirtschaftsleistung aus der Ölförderung vor der Küste bezieht. Dies wird laut Notenbank negative Folgen für die gesamte Wirtschaft haben, deren Wachstumsaussichten eingetrübt seien."

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07



Langsam aber ziemlich sicher kommt der Kurs dorthin wo ich ihn haben will und auf ihn warte. Zur Vorsorge weil es auch sehr plötzlich gehen kann habe ich ab 15 Euro gestaffelt nach unten meine Orders platziert.


Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Und neue Lows im Öl ... 11 Tag in Folge wenn ich richtig gelesen habe ... immerhin hat sich die Absturzgeschwindigkeit der OMV trotz eines tiefroten Umfeldes reduziert.
Sollte es nächste Woche noch eine Rally geben, dann brauchen wir ein fettes gap up übers Wochenende, sonst macht der große Verfallstag am kommenden Freitag seinem Namen alle Ehre.

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Geh bitte, der ÖL-CRASH von 2014 wird in die geschichte eingehen - das ist doch erst der anfang des grossen verfalls. Da ist die Micky Maus OMV völlig machtlos und wird gedumpt was das zeug hält. $40 für das barrel sind das vom öl. Und das werden nochmal gute preise sein. Watch out below - die OMV wird unter die 20 Euro fallen und dann open end.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Möbius meint dazu:

"What would you say is the biggest mistake investors make?

Taking a short-term view that can bring a risk of being whipsawed. A good example now is oil prices. We've seen oil prices drop, with some people looking at $60 a barrel, and many people will react and sell oil companies.

That could be a big mistake, because the longer-term predictions have oil at $90 or even $100 a barrel. By making this short-term decision on stocks that, by the way, have already gone down, you're selling at the bottom and may get caught having to buy at a top when prices recover.

Many companies at $60 a barrel will do very well because they're diversified, and aren't only drilling for oil but are selling gas, selling diesel. So lower oil is bad for the exploration side, but for the distribution side of oil companies it's good. Many of these stocks have gone down by 20 percent to 30 percent and pay excellent dividends, so it doesn't make sense to be selling them."


http://www.bloomberg.com/news/2014-...

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Total backward looking, IMHO. Der Herr Möbius wird überrannt von einer welle von SELL, SELL, SELL und weiss nicht was ihm passiert. Der ÖL-TSUNAMI von 2014 wird firmen, vermögen und investoren vernichten. ich rechne mit dem worst case und der sieht das barrel unter $40 .... muuuuuch more pain to come.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Er heisst Mobius, nicht Möbius.

Wir sind froh dich hierzuhaben Saint, fast hätte ich ihm geglaubt, danke!

vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09


Die Frage ist doch, ob Ölvorräte zu Ende gehen,
wie es seit Jahrzehnten verkündet wurde.
Oder ob es Öl in Hülle und Fülle gibt.
Dann stellt sich allerdings die zweite Frage,
warum der Ölpreis jemals so hoch war?
Dumme Konsumenten vermuten, dass alles nur
Spekulation ist. Sei es aus politischen Gründen
oder zum Wohle von Multis und Hedgefonds.
Fazit: So wie`s runter ging, geht`s wieder rauf.
Wünsche ein frustfreies Wochenende.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Ja da sagt der Mobius doch quasi das gleiche, wie ich in meinem Blog predige :-)

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@vaudreuil: Selbst wenn es Öl in Hülle und Fülle gibt... es gibt sicher nicht genug Öl in Hülle und Fülle, das zu 20 oder 30 USD pro Barrell unter Berücksichtigung ALLER Kostenfaktoren (nicht nur der cashwirksamen, spezifischen Förderkosten, mit denen sich viele Förderer momentan selbst blenden) aus der Erde geholt werden kann, um die Wirtschaft ausreichend zu versorgen. Also gibt es nur zwei Möglichkeiten: entweder die Preise gehen wieder nach oben, oder die Welt verbraucht weniger Öl. Und die zweitere Option geht mit Sicherheit nicht von heute auf morgen, und so eine Energiewende wird sicher nicht gerade beschleunigt, wenn das schwarze Gold - aus welchem Grund auch immer - kurzfristig so stark im Preis sinkt und immer günstiger wird.

vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09


@ hobbyanalyse: Ich sehe es ja auch so wie du es beschreibst.
Bin investiert, mit Verlust natürlich, bleibe aber aus o.a.
Gründen einfach drinnen

Immo1010
2 Postings
seit 2014-12-12


Denkt ihr, dass jetzt schon ein guter Zeitpunkt zum Einstieg ist oder sollte man noch warten?

investmentorr
1 Postings
seit 2014-12-12


2004 hatten wir durchschnittspreis von 38 $, da hat die OmV (SPLITTbereinigt) 22,17 gekostet, 2,55 verdient und 0,44 ausgezahlt.
also 2015 mit durchschnittspreis bei 40 $, wird sie schätz ich nicht unter 2 pro aktie verdienen und da der staat dringend kohle braucht, wohl auch mehr als 0,44 auszahlen.
ich denke daher, dass man sicher um 20 und darunter, stufenweise kaufen kann, und mit einem horizont von 2 - 3 jahren sicher gutes chancen risiko bzgl kurssteigung hat, dazwischen halt schlimmsten falls mit einer dividenderendite von 2 - 4 % "leben muss".
sollte sich unser wirtschaftssystem grundlegend ändern, wovor die leute die bei 20 verkaufen immer ausgehen, dann kanns natürlich anders ausgehen, aber wenn ich davon ausgehe, was mache ich dann an der börse??

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@investmentorr: Man kann 2004 nicht mit 2014 vergleichen. Die Kostenstruktur ist eine völlig andere, allein schon aus inflationären Gründen.

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


gibts schon erste Opfer diverser Firmen die den aktuellen Ölpreis nicht mehr derblasen?

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Ja, deren Aktionäre.

Ansonsten wird es noch dauern, weil im Todeskampf wird ja meistens noch abverkauft, zu jedem Preis.

Was dann auch wieder Auswirkungen auf den Ölpreis haben wird.

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Da gibt es gar keine auswirkung auf die "wilden" US-shale ölproduzenten. Würde company XY pleite gehen, so wird produzent ZX eben die anlagen von XY übernehmen und dann noch günstiger die noch vorhanden lagerstätten fördern, bis die formation erschöpft ist.

Am deutlichen überangebot von öl und dem ständigen preisverfall wird das gar nichts ändern. Die lawine wird weiter zu tale rauschen bis ein boden gefunden sein sollte. MMN wird der bei +/- $40 per barrel liegen.


Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Könnte man Produzent ZX nicht auch gleich wegen der Hypo kontaktieren?



Steuerbezahler42
157 Postings
seit 2010-12-02


Sicher würde sich jemand finden der die Assets der Hypo kauft, nur die Schulden wird derjenige nicht nehmen wollen. Genauso bei den großteils hochverschuldeten kleinen Ölfirmen. Vorzustellen wäre das sich die Großen da dann zu spottpreisen einkaufen.

myshare
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seit 2011-04-28


Diese woche -29 rig-counts

January-February is to watch!

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Nur eins scheint sicher es kommt, meist anders als man denkt

myshare
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seit 2011-04-28


wie meinen?

LASKler
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seit 2012-02-28


Wenn es für alle klar scheint das Öl so billig bleibt - wird es sicher steigen

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


@the_saint: Zwei Fragen fallen mir hier ein. Erstens: warum soll der Produzent ZX dasselbe Ölfeld billiger ausbeuten können, als der Pleite gegangene Produzent XY? Zweitens: Woher nimmst Du die Schätzung bei +/- 40USD? Weil Eagle Ford noch profitabel ist (angeblich)? Und das Permian Basin und Dakota, die bei 70 schon rot waren, ignorieren wir? Die enorme Schuldenlast der Unternehmen dort ignorieren wir auch?

Wie myshare schon sagt: der rigcount sinkt und er sinkt erheblich (Fast 1% Reduktion bezogen auf den weltweiten Stand, in einer einzigen Woche). Man darf nicht vergessen, dass die Diskrepanz zwischen Angebot und Nachfrage kaum mehr als 2 Prozent beträgt. Es braucht also nicht mörderisch viel Kapazitätsreduktion, um den Ölpreis wieder deutlich nach oben zu treiben.

Ob es schon im Jänner oder Februar soweit ist oder ob es eine hartnäckigere Bereinigung gibt, kann niemand wissen - aber man kann auf Dauer die Augen nicht vor ökonomischen Grundprinzipien verschließen. Das Öl wird zwar gepumpt, aber sicher nicht nur mit gepumptem Kapital.

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


mamma mia-mit Ölshares kann man 2015 sicher gutes geld verdienen.!

the_saint
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seit 2011-08-06


Würde ZX die noch werthaltigen assets von der pleite gegangenen XY in bankrupcy court auction ersteigern, so würde der kostenfaktor für landlease, drilling equipment usw deutlich unter denen der bisher tätigen XY Corp liegen.

Zudem, wenn wir davon ausgehen, dass ZX grösser und besser differsifiziert als XY war ist, dann wird nicht der kostenpunkt von einem geographischen bohrpool das ganze exploraion portfolio betreffen, sondern diese menge zu den bereits bestehenden und kostengünstigern quellen einen immer noch attraktiven cost average ergeben.

Optional sollte man überdies davon ausgehen, dass technologischer fortschritt auch fracking mit einer fortlaufenden maturity of the industry, noch kostengünstiger und effizienter machen wird. Hier wird die kosteneffizienz zwar noch dauern, aber mit forschreitenden dauer werden die frackingproduzenten auch mit einem noch niedrigeren preis beim barrel lernen zu überleben.

Wenn jemand mit $40 gewinne machen kann, dann geht die post wieder ab wenn es einen (sicheren) rebound auf die $60 geben wird. Und das dieser auch wieder früher oder später kommen wird, steht ausser frage.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


the_saint,

Zunächst muss man sich fragen, womit ZX den Zukauf finanzieren soll, wenn die wenigsten Fracker bei diesen Preisen noch Geld für Expansion haben. Mit noch mehr Schulden? Außerdem werden die Amortisationskosten ohnehin schon nicht in die cashwirksamen spezifischen Förderkosten gerechnet, die von den Förderern jetzt zu ihrer Rentabilitätsdarstellung (verfälschenderweise) verwenden.

Beim zweiten Absatz bin ich mir nicht sicher, ob ich ihn richtig verstanden habe. Wenn das der Fall war, muss ich eine gegenteilige Meinung äußern. Es macht für ZX keinen Sinn, ein teureres Ölfeld in ein portfolio mit billigeren (obwohl ich nicht weiß wo das liegen soll, wenn man sich die Zahlen alle anschaut) Ölfeldern aufzunehmen und damit die eigene Kostenstruktur „hinaufzudiversifizieren“.

Was den technologischen Fortschritt betrifft, gibt es zwei Einwände. Erstens kostet technologische Verbesserung Geld, und zwar Geld, das die Industrie dafür benötigt, überhaupt überleben zu können. Zweitens frage ich mich, wodurch man den Prozess billiger gestalten könnte. Das Auffinden von neuen Feldern wird sicherlich nicht billiger werden, muss man doch immer exotischere Lagen untersuchen. Damit zusammen hängt auch das Bohren, das ebenfalls nicht billiger wird, wenn ich statt 2000 Meter plötzlich 5000 Meter tief runter muss. Wo ich vielleicht Potenzial sehe, ist beim Equipment – wenn der Wettbewerb zwischen den Ölfeldausrüstern stärker wird, müssen zwangsläufig die Preise runter. Das Raufpumpen des Öls hängt wohl auch von der Tiefe ab (also eher zunehmende Kosten). Alles in allem bezweifle ich als Laie, dass man da in den nächsten zwei, drei Jahren so viel machen kann. Danach ist die Industrie aber ohnehin stark dezimiert und das Problem des Überangebotes ist Geschichte.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Egal wie man es wendet & dreht, Kurse um 40 US$ beim Öl ist fürs Fraking eine "Null Summen spiel" (wenn sie überhaupt so billig fördern können).

Sollte Fraking die zunkunft sein, was von einigen behauptet wird dann haben ALLE (Exxon, BP usw.) diesen trend verabsäumt.
Ich bin der Überzeugung das Fraking eine Mode erscheinung sein wird, Kosten & Unwelt sprechen m. M. dagegen.

Bezüglich OMV, die haben damals beim Öl preis von 40 US $ Gewinn lukreiert & werden das weiterhin.


vaudreuil
48 Postings
seit 2014-10-09


Und irgendwann kommt die Schlagzeile: "Ölvorräte gehen zur Neige".
Der Peak müsste ja schon längst überschritten sein.
Und dann steigt der Ölpreis wieder in lichte Höhen.
Und eine Menge Leute werden sich freuen.
Nur die Konsumenten nicht. Die freuen sich jetzt.
Außer sie haben auch OMV-Aktien.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Rein von einem moralischen Standpunkt betrachtet, und losgelöst von meiner investmenttechnischen Ausrichtung, tut es mir ziemlich um die Energiewende leid, die durch diese Ölpreisentwicklung torpediert wird.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Naja, Öl wird nicht auf Dauer billig bleiben

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Diesen Freitag ist Hexensabbat da denke ich werden wir bei der OMV eine starke Bewegung Richtung 25 bekommen.


LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Vor voreiliger Jubel ist vorsicht geboten, kann auch nur eine lang Fällige gegen Reaktion sein. Aber langfristig stehen wir wieder bei 30 ;-)

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


cent oder euro ? ;)))

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Das lasse ich offen - wäre ich nicht ein guter Analyst? ;-) Spass bei Seite, natürlich € die Frage ist nur wann ;-)

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Das lasse ich offen - wäre ich nicht ein guter Analyst? ;-) Spass bei Seite, natürlich € die Frage ist nur wann ;-)

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07


Was ist da los?

Noch immer im Plus obwohl der Dax sich im Minus bewegt?

Hat der Putin aufgegeben oder ist er gar zurückgetreten?

Ich bleib dabei ab 15 abwärts wird zugekauft.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Wie schauts aus hobby ? Sehen wir die 50 noch von unten ? ;)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Carl Icahn zum Öl:

Oil will be a great opportunity, but not now. The energy sector is probably in for more problems. Oil prices will probably go down more, and these energy companies, especially oil service companies, are going to be hurt. But then I think there will be a tremendous opportunity.

Oil prices will eventually recover, because worldwide demand will continue to grow and supply will diminish, due to depletion. Additionally, the cost of finding oil is growing. We are not coming up with enough alternative energy that quickly.

http://www.bloomberg.com/news/2014-...

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


" Wie schauts aus hobby ? Sehen wir die 50 noch von unten ? ;)"

Anthean, Du fragst das jemanden, der noch nie eine kurzfristige Kursentwicklung richtig erraten hat.

Aber jetzt sagt immerhin nicht nur Mobius das selbe wie ich, sondern auch noch Icahn... da freue ich mich doch direkt, Trittbrettfahrer zu sein.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


So bei 19,55 wieder nachgelegt.

Um so tiefer der Ölpreis fällt umso größer der Rebound da sich jetzt die Karten neu verteilen.

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07



Ob das doch nicht zu früh war?

Wenn die Sanktionen gegen den Ölpreis und gegen Putin weiter anhalten dann wird es noch viel bessere Einstiegsmöglichkeiten geben.

Mein Ziel ist klar aber auch das kann ich noch tiefer setzen, Hauptsache ist für mich das kein Krieg kommt!

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Respekt - ich warte denn Boden ab - obwohl es mich schon sehr Reizen würde.

Krol
13 Postings
seit 2014-12-07



Und wo ist Deiner Meinung nach der Boden zu sehen/finden?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


k. A. , aber um die 20€ Marke scheint es einen Kampf zu geben.

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


So hält sich recht gut die ÖMV. Hätte mir mehr Absturz erwartet heute.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Denselben Kampf hatten wir schon bei der 25€ Marke, deshalb bin ich noch vorsichtig.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


So mir ein paar Infos bezüglich OMV über IR geholt. Lybien Produktion ist Eingestellt, OMV hat 3 Raffinerien (Rumänien, Burghausen, Schwächert) - der niedrige Öl Preis hilft diese (10% des raffinierte Öl wird als Brennstoff benötigt) alle drei Wirtschaftlich, 2014 läuft ein Vertrag mit Rumänien aus bezüglich gesicherten Steuersetze - Verhandlungen stehen an, mit 60 US$ machen viele Assist noch Gewinn (ab wann es kritisch wird wollen sie klaraweise nicht sagen), BORIALIS Anteile Abgabe ist zur Zeit nicht angedacht ist mit unter größer Kunde, Tankstellen Netz Wirtschaftlich (keine Angaben zur Gewinn Margen)

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


@Laskler: danke !

http://www.investor-verlag.de/weltwirtsc...

"Fest steht schon jetzt, dass das Thema „fracking“ mehr als nur „out“ ist. Hier drohen gigantische Vermögensverluste und Abschreibungen in Höhe von hunderten von Milliarden US-Dollar. Kluge Köpfe haben ausgerechnet, dass bedingt durch den Ölpreisverfall der letzten Monate den Ölproduzenten weltweit sage und schreibe 1,5 Billionen US-Dollar pro Jahr an Einnahmen fehlen würden. Wahnsinn! "

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@Anth: Bitte gerne, also ich fühle mich wohl als OMV investiertet. Trau mich aber immer noch nicht nach zu kaufen - bei der PANIK im Markt.

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Repsol kauft Talisman.

http://www.bloomberg.com/news/2014-...

Konsolidierungen werden jetzt vorangetrieben, es folgt:

Shell wird BP kaufen, danach ShellBp die OMV (Staatsanteile mit schwarzblauer Regierung wegen Megadefizit dann verkaufbar).

Danach wird Exxon ShellBpOMV kaufen, nachdem es zuvor die Fracker nebenbei aufgekauft und vorerst eingemottet haben wird.

Ölpreis dann wieder geregelt.

Und Buffet hätte mit Exxon dann wieder recht gehabt.

Sonstiges Brainstorming willkommen;)


Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Buffett..

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


der Freie Fall scheint gestoppt

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Größter Öl fund seit 30 Jahren in Süd Rumänien

martin2403
201 Postings
seit 2013-08-29


Öl Preis 4% im Plus, kurze Erholung vor dem erneuten Absturz oder längerfristige Erholung in Sicht? Ja wenn man das wüsste! OMV aber nachbörslich schon im Plus!

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wenn man fas wüsste

martin2403
201 Postings
seit 2013-08-29


Und noch was, weiß jemand wo man bei einem Sony Z1 Tablet die lästige, nichtsnutzige Autokorrektur abstellt! :-)

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06


Erholt sich jetzt. Die angst ist raus, der markt bereiningt. Stop-loss und zertis sind alle abkassiert. Richt nach mehr upside und ich erwarte, dass die 23 Euro in den nächsten tagen drin sein sollten. Wer zu 21 Euro kauft und etwas geduld mitbringt, wird über kurz oder lang mit einem positiven return belohnt werden.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


schaut so aus - aber kann auch nur eine gegen Reaktion sein. OMV kann man bei diesen Kurs nichts Falsch machen.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@mos: Respekt und Gratulation zur Ihrer Strategie

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


@mos: Respekt und Gratulation zur Ihrer Strategie

mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


@LASKLer danke.

Mal schauen ob ich noch ob die OMV jetzt über die 23,77 geht und ich ein paar Positionen verkaufen kann oder ob sie noch einmal unter 19,55 geht das ich noch weiter verbilligen kann. Einmal schauen was zuerst eintrifft.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Ich denke, das bei 20€ vorerst der Boden ist - sollange jetzt nicht mehr wesentliche Geopolitische Veränderungen auf treten. Öl Preis & Russland scheinen stabil. Gegen Bewegung könnten die Aktie Richtung 24 bringen.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Putin meinte ja heute in der PK, momentan gibts keine größeren Probleme für Russland, und für die nächsten 2-3 Jahren haben sie genügend Reserven.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Was soll er anderes sagen?!

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


http://derstandard.at/2000009523...

New York verbietet Fracking.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


New York, ist ein Tropfen am Heißen Stein - Texas wars, aber mal ein gutes Zeichen

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


New York, ist ein Tropfen am Heißen Stein - Texas wars, aber mal ein gutes Zeichen

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


New York, ist ein Tropfen am Heißen Stein - Texas wars, aber mal ein gutes Zeichen

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


In Texas würden sie das Fracking nicht mal abschaffen, wenn ihren Longhorns das Öl bis zum Hals steht ;)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Korrekt wäre dann allerdings bis zu den Hörnern.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Vermutlich... , wenigstens stabilisiert sich der Öl Preis B-)

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


RIG-count

zb.Canada -40 to last count.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wie meinen?

bugdemon
88 Postings
seit 2013-07-31


was ist ein ric count?

Skeptiker
8911 Postings
seit 2007-10-23



hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


-40 in Kanada ist eine gewaltige Bewegung bezogen auf die Gesamtproduktion. Auch in den USA sieht man jetzt schon die zweite Woche eine Reduktion. Das ist der beste Beweis dafür, wie sehr den Produzenten dort die jetzigen Preise wehtun und dass sie keinesfalls quer durch die Bank profitabel sind, wie manche von den Unternehmen vielleicht behaupten mögen. Einzelne Felder ja, aber ein großer Teil der Produktion ist bei Ölpreisen von unter 60 ganz klar unter Wasser.

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


die saudis lassen die muskel spielen;)


LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Es zeigt das Fraking noch nicht die Zukunft ist, sollange man noch "herkömmlich" Fördern kann.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Es zeigt das Fraking noch nicht die Zukunft ist, sollange man noch "herkömmlich" Fördern kann.

hobbyanalyse
2983 Postings
seit 2012-06-08


Interessant ist vor allem, wie die kanadische Wirtschaft das alles wegstecken wird.

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


Kann mir nicht vorstellen das Tiefseebohrungen oder andere aufwendige bohrungen momentan rentabel sind.

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


Die Goldgräberstimmung in Canada dürfte momentan in den GoldgräberBLUES umgeschlagen haben.

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Der Kanadische Dollar hat heuer schon ganz schön nachgegeben.
Ist ja, wie der australische Dollar, eine sg. commodity currency (beim AUD kommt noch die Abhängigkeit von China dazu).

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


Norwegens Krone hat auch einen gewaltigen absturz hinter sich.
aber ich denke sie sind noch nicht am Rande einer Staatspleite;)

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


http://www.finanznachrichten.de/nachrichte...

There are ZOMBIES in the Oilfield;)

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28



mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Jetzt ist heute schon wieder ein Tag mit einer steigenden OMV.

Meine Frage lautet sollte man die OMV jetzt kaufen oder noch warten?

Anthean
10469 Postings
seit 2007-08-24


Du hast ja schon genug von dem Zeug ;)

Grundsätzlich schauts aber jetzt gut aus, auf dem Tageschart bahnt sich heute ein Longsignal ab.

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Wie erwähnt - ich bin in der OMV Investiert. Denke aber das zur Zeit Chash King ist. DOW & DAX stehen noch Hoch im Kurs, wenn da Rücksetzer kommen reisen Sie den ATX mit. Ist dies eine nachhaltige Erholung profitiert man mit & kommen Rücksetzer kann man nach kaufen. Stehe auf stand bei ;-)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


:)

Wuffifass
656 Postings
seit 2012-07-21


Weltweite Geldschwemme ohne Ablaufdatum, tonnenweise Kapitalabzug in Russland, da kommen jetzt Einige in Anlagenotstand, alles werden die USA nicht aufnehmen können,
was wollen die an der Seitenlinie gewinnen?

LASKler
6625 Postings
seit 2012-02-28


Interessante Theorie

myshare
626 Postings
seit 2011-04-28


In Afrika und im mittleren Osten sind sogar neuerdings mehrere Bohrlöcher dazugekommen...?


mosias hj
643 Postings
seit 2010-05-26


Nun wenn der Ölpreis fällt so wie seit mitte des Jahres werden nicht alle Investitionen sofort gestoppt.
Es werden noch einige Bohrlöcher weltweit dazukommen.
Nur neue Bohrlöcher die jetzt erst in Planung sind wird es bei diesen Preisen nicht mehr geben und dass wird die Überproduktion in den nächsten Jahren stark einbrechen lassen.

Auch die OMV wird nun keine neuen Projekte mehr generieren und Kostensenkungen werden forciert werden.

Alles in allen wird die OMV auch weiterhin ordentliche Gewinne schreiben und eine ordentliche Dividende bezahlen.
In diesem Sinne merry Christmas.



* Am Erscheinungstag des Artikels werden bei Artikelabruf die von der Wiener Börse übermittelten Kurse real-time angezeigt. Alle anderen Kursinformationsquellen auf www.boerse-express.com (Archiv-Artikel, Charts, Matrix, Kurslisten) weisen die übliche Verzögerung von rund 15 Minuten auf. Alle Kursangaben ohne Gewähr.
Alle Kursinformationen sind nach den Bestimmungen der jeweiligen Börse mindestens 15 Minuten oder mehr verzögert. ISIN AT0000743059

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