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20.12.2012 14:47
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Immofinanz wird das EBITDA-Ziel klar verfehlen

Die Halbjahreszahlen und vor allem der gekappte Ausblick bereiten Anlegern Sorgen. Vom avisierten EBITDA-Ziel bleibt die Immofinanz weit entfernt.
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„Es ist ein vernünftiges Ergebnis. Einzig bei den Entwicklungsprojekten hätten wir uns mehr erwartet“, zieht Immofinanz-CEO Eduard Zehetner seine Bilanz für das erste Halbjahr. Anleger sahen das wohl anders: Die Aktie rutschte im Tagesverlauf rund fünf Prozent nach unten. Grund: Das avisierte EBITDA von 600 Millionen Euro werde heuer doch nicht erreicht werden. Abgesehen vom getrübten makroökonomischen Umfeld erfolgt der Baufortschritt beim Shopping Center Development GoodZone in Moskau bisher nicht plangemäß, so die Immofinanz.

Nach den ersten beiden Quartalen liegt das EBITDA bei 249,96 Millionen Euro – 7,5 Prozent unter dem Vorjahr. Das ehrgeizige Ziel von 600 Millionen Euro hätte einen Zuwachs im Vergleich zum Geschäftsjahr 2011/12 von rund 25 Prozent bedeutet – das scheint in weite Ferne gerückt. Zehetner rechnet jetzt noch mit einem Plus von rund zehn Prozent, das hieße, dass das EBITDA dann von 478,6 auf 526,4 Millionen Euro steigen müsste.

Die Analysten sind aber auch diesbezüglich noch skeptisch. Christoph Thurnberger von der RCB rechnet in seiner heute veröffentlichten Analyse mit einem EBITDA von 519,4 Millionen Euro. Er stuft die Aktie von „Buy“ auf „Hold“ und sieht das Kursziel bei 3,4 Euro. Dass das EBITDA-Ziel nicht erreicht wird, ist für ihn aber nicht das große Problem, zumal darin auch die nicht cash-wirksamen Aufwertungen von Development-Projekten enthalten sind. Allerdings: „Um eine noch größere Enttäuschung zu vermeiden, muss die Immofinanz in den verbleibenden Monaten des Geschäftsjahres substantielle Immobilienverkäufe zeigen“, schreibt er. Das Ziel, Erträge aus Immobilienverkäufen von 60 Millionen Euro zu erreichen, wird eine Herausforderung: Im ersten Halbjahr stehen gerade 20,6 Millionen Euro zu Buche. Und auch das Ziel, die administrativen Kosten auf 100 Millionen Euro zu begrenzen, wird schwer: So wie es bisher aussieht, wird eher der Wert des Vorjahres (140 Millionen Euro) erreicht werden.

Alles in allem blieb die Immofinanz aber im Halbjahr über den Erwartungen der Analysten. Vor allem erfreulich: die Entwicklung der Mieterlöse (326,7 Millionen Euro, plus 16 Prozent im Vergleich zum Vorjahr). (sl)
 

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kleist19
353 Postings
seit 2009-10-18
> Analysten2014-12-18 08:58:22


Kann mir jemand erklären wie Analysten funktionieren??

Ein Hold bei ca. 50 % Steigerungspotential bis zum gesetzten Kursziel

wann gibt es ein buy oder overweight???

hagman
490 Postings
seit 2010-08-20
>> Analysten2014-12-18 10:20:05


Während die RBI fleißig steigt, und vom gestrigen Low schon wieder 2 Euro gestiegen ist, bleibt die IIA am Boden liegen.
Trotz angekündigtem Aktienrückkauf zur besten Zeit.
Zum Haare raufen ist das ...

lg

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>> Analysten2014-12-18 10:23:23


Der Aktienrückkauf hat keine Bedeutung.
Wenn der CEO die zugesagte Dividende kürzt, der Ertrag sinken wird, ist diese Reaktion logisch.

Treffsicher1
172 Postings
seit 2012-08-16
>>>> Analysten2014-12-18 11:24:44


Als Signalwirkung sollte ein Aktienrückkauf schon Bedeutung haben, aber die in Frage gestellte Dividende wiegt schwerer

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>> Analysten2014-12-18 11:32:13


Rückkauf von 1% ist mehr Aktionismus als sonst was.
Die heilig versprochene Dividende in Frage zu stellen ist dagegen wirklich böse, so richtig es auch sein mag.

Hat hier jemand die Bedingungen der WA 18 ? Iirc ist die nämlich recht weit aus dem Geld und hat einen Put in 2016.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>> Analysten2014-12-18 11:37:57


Für diesen Rückkauf werden 2 Cent pro Aktie abgezogen. Bringen tut er Null. Den Umsatz dieses Rückkaufes hat die Aktie in einer Woche.
Ein Rückkauf bringt dann was, wenn er so gestaltet ist, dass sich Stückzahl reduziert und die restlichen Aktionäre was davon haben.
Deshalb mein (seit Jahren bekannter) Standpunkt: Nicht wachsen, sondern Objekte verkaufen und somit schrumpfen, mit dem Geld Aktien rückkaufen.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>> Analysten2014-12-18 12:02:05


um es etwas anschaulicher zu sagen: In den gestern angekündigten Rückkauf wandert ca. 2/3 der erhaltenen Buwog-Divi. Wir wissen allerdings, dass es bis März ein rechtliches Hindernis gibt.

Es sind andere Sachen, die Sorgen machen.
Retail-Miete in Russland: 52€/m2.
Durchschnittsmiete im Retail-Portfolio ausgenommen Russland: 9,15 €/m2.

Zweifellos eine Folge von Flächenknappheit in Russland - ein Zustand, der bei guter Wirtschaftslage nicht ewig besetehen wird.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>> Analysten2014-12-18 12:06:19


... und bei schlechter Wirtschaftslage verschwinden die Mieter.
Du solltest dich entscheiden, was jetzt gut ist. Nichts, oder gar nichts?

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>> Analysten2014-12-18 12:09:49


phroni,
beschränkte Krise ist gut. Keine Finanzierung für neue Flächen, aber knapp überlebende Mieter.

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 12:11:46


big_mac, und woraus leitest Du die Existenzbedrohlichkeit eines russischen Totalausfalles ab?

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 12:17:57


nimm der IIA runde 40% der Mieten weg. Das ist ziemlich genau der russische Teil.
44,3 von 115 mio Mieteinnahmen im Quartal.

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 12:29:09


Und der russische Kredit, für den ausschließlich die dortigen Assets als Besicherung gegeben wurden, bleibt bestehen, wenn die russische Tochter in die Insolvenz geht?

Konnex
60 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:08:25


Jetzt sieht man was der Top-Pick so mancher Analysten gebracht hat; ich habe noch eine Anzahl von IIA-Aktien und bin mir sehr unsicher wie es weitergehen wird. Glaubt Ihr, daß es für die IIA in nächster Zeit lebensbedrohlich werden könnte? Warum verkauft man jetzt nicht noch alles was es nur zu verkaufen gibt, damit die Aktionäre zumindest noch 2,3 € pro Stück bekommen könnten !?

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:13:42


Du meinst, da haftet die Mutter nicht mit ?
Und Auswirkungen auf andere Finanzierungen (u.a. die diversen Anleihen) gibts auch keine ?

Selbst ohne beides fehlt dann ein Zufluß von ca. 180mio russischer Miete abzügl. ca. 50mio Zinsen für die knapp 700 mio = 130 mio - und das ist alles andere als lustig. Die gute Milliarde EK-Abschreibung ist da direkt peanuts.

Russland ist alles andere als eine Kleinigkeit in der IIA. Ein Totalausfall ist nicht automatisch ein Totalausfall der IIA, aber existenzbedrohend allemal.

Konnex
60 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:22:07


Ja leider sind die finanziellen Verflechtungen der IIA enorm und die Zukunft mehr als bedenklich.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:35:56


also konkret lebensbedrohlich sehe ich in einem realistischen Szenario nicht.

Rosige Zeiten allerdings auch nicht, und zwar nicht nur wegen Russland. Das Mietauslaufprofil schaut nach Herausforderungen in den nächsten Jahren aus. Da werden wohl einige Nachlässe für Vertragsverlängerungen notwendig werden.
Und wie nachhaltig die m2-Mieten von >50€+ in Russland sind wird sich auch erst zeigen, besonders wenn jetzt schon Nachlässe gewährt werden. Denn in Russland schaut das Laufzeitprofil an sich gut aus.

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:42:28


Was die Frage nach der Nachhaltigkeit der Marktmieten angeht, hast Du natürlich recht. Von einem investmenttechnischen Standpunkt berührt mich das allerdings nicht. Wenn man realistischerweise davon ausgehen kann, dass selbst bei einem Totalausfall die restlichen Ressourcen im Konzern mehr wert sind, als man jetzt bezahlt, ist ohnehin jeder Cent, der dort in Zukunft möglicherweise verdient wird, kursfördernd.

LASKler
6589 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>> Re(1): Analysten2014-12-18 13:49:45


@hobby: ihre Fundamentale Ausführung ist wieder perfekt. Aber bei der damaligen "Volksaktie" IIA ist auf breiter Basis ein enorma Vertrauens Verlust eingetreten. Dieser ist auf lange Sicht nicht weg zubringen - viele werden nie mehr eine IIA Aktie kaufen

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(1): Analysten2014-12-18 13:55:54


@LASKler: Nein, die ist definitiv nicht perfekt. Sowas gibt es am Aktienmarkt aber gottseidank nicht. Entscheidend ist, ob man gut genug raten kann :-)

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:29:41


Ich hab` mich vor meinem Kauf der IIA damals bei der IR erkundigt, ob es seitens der Mutter Haftungen für die russischen Finanzierungen gibt, und das wurde verneint. Das Mail mit der Auskunft habe ich selbstverständlich aufbewahrt.

Inwiefern es messbare Auswirkungen auf andere Finanzierungen gibt, kann ich nicht auf die Schnelle beurteilen, aber auf bestehende Fixverzinsungen kann es keine Auswirkung haben, auf bestehende variable meiner Meinung nach auch nicht, wenn man einen bestimmten spread vereinbart hat. Aber auch für Neufinanzierungen müsste man meines Erachtens argumentieren können, dass für eine eventuelle Pleite der russischen Tochter die IIA wirklich nichts dafür kann. Mag wiederum naiv sein.

Außerdem wirds wohl hoffentlich andere Aufwendungen auch noch geben, die den russischen Immobilien zurechenbar sind, und die dann ebenfalls ausfallen würden. Zumindest habe ich das als Laie so verstanden, dass im Immobiliengeschäft nicht alles was von der Bruttomiete nach Abzug der Zinsen übrig bleibt, in den Reingewinn fließt. Also glaube ich, dass die 130 Mio., die Du da kolportierst, zu hoch angesetzt sind.

Nach einer Abschreibung von 1 Mrd EK wäre dasselbe noch immer knapp 50% über der jetzigen Marktkapitalisierung und die EK-Quote wäre bei Daumen mal Pi 37% (nicht hauen, wenn ich mich da um ein paar Prozent verrechnet habe). Ganz ehrlich: Existenzbedrohlichkeit sieht ganz anders aus, davon kann zB die Teak Holz ein Lied singen.

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:31:18


PS: Wegen der Haftung - was würde es sonst für einen Sinn machen, sich Geld in Russland auszuborgen, wenn ohnehin die Mutter mithaftet? Dann würde ich das Geld in Österreich in dem Zinsumfeld wesentlich billiger bekommen.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 13:58:59


ob du in Österreich Geld für Russland wesentlich billiger bekommst sei einmal ernsthaft hinterfragt. Ich habe da nämlich durchaus andere Informationen, auch aus vor-Russlandkrisenzeit.

Eine Konzernhaftung ist auch nichts unübliches. Aber wie gesagt, auch der Ausfall abzüglich Ersparnis der Finanzierungskosten ist keine Kleinigkeit.

Ein default im Konzern ruiniert einmal sicher die Bereitschaft, unbesichert zu finanzieren. Du darfst jetzt einen Liquiditätsplan ohne Russland und ohne Refinanzierung der ganzen Anleihen aufstellen. Iirc hat WA18 einen Investor-Put in 2016, da kannst schon einmal gute 500 mio herausrücken.

Und dann darfst noch schnell die Aktie nach ihrem Ertragswert bewerten. Welche Höhe der Dividende würdest du in diesem Szenario für angemessen halten ?

Russland ist keineswegs so ein unbedeutender Klax für die IIA wie die IIA unterschwellig verbreitet. Russland ist die Cash Cow.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 14:01:31


"Wenn man realistischerweise davon ausgehen kann, dass selbst bei einem Totalausfall die restlichen Ressourcen im Konzern mehr wert sind, als man jetzt bezahlt, ist ohnehin jeder Cent, der dort in Zukunft möglicherweise verdient wird, kursfördernd."

Ich behaupte einmal, dass der ganze Rest zusammen ein Verlust und -schlimmer noch- ein Cash Burner ist. Wert ? Sicher, einen Liquidationswert gibt es. Aber auf den gehst du ja offensichtlich nicht los.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 14:05:17


Konnex,
bitte nicht durch die Diskussion von extravaganten Szenarien unter relativen Exerten verunsichern lassen. Natürlich kann morgen die Welt untergehen, aber das hätte sie gestern auch schon tun können.

Allerdings - von grandioser Unterbewertung ist hier auch keine Rede!

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 14:17:14


Oh welche überraschung: die IIA ist unter dem 2'er zu finden! Scheinbar verlassen die ratten das sinkende schiff. Danke an big_mac den GB der IIA so objektiv zu zerpflücken. Wie man sieht, deckt sich diese bestandsaufnahme mit meiner überzeugung, dass die IIA ein eher überschätzes unternehmen im ATX ist und selbst auf dem aktuellen niveau kaum ein BUY ist.

Konnex
60 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 14:29:35


big_mac:
Danke, daß Du noch an mein Posting gedacht hast. Leider neige ich bei meinen Investments dazu, fast alles auf eine Karte zu setzen. Deshalb sitze ich jetzt auch so in der Tinte. Ich dachte nämlich, daß das Rußland-Desaster der IIA in Kursen um € 2,30 schon eskomptiert wäre; leider wieder eine Täuschung. In die Zukunft können wir alle nicht schauen, aber eben die aktuellen Realitäten durchchecken.

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 14:36:41


Nun, die Behauptung, dass der Rest zusammengefasst Geld verbrennt, hast Du aufgestellt, darum müsstest Du das bitte auch erklären. Ich habe das nicht so gesehen, aber selbstverständlich kann ich mich täuschen.

Dass Russland die Cash Cow ist, war mir schon klar. Das wird ja auch der offensichtliche Grund sein, warum der Kurs so fällt.

Meine Gedanken zur IIA habe ich ohnehin im bargain magazine unlängst dargelegt. Mehr als das, was dort steht, kann ich sowieso nicht beisteuern. Irgendwelche projezierten Ertragswertrechnungen und Dividendenhöhen sind allerdings für mich per se einfach kein Investmentkriterium.

Was die Refinanzierung betrifft: Wer spricht von unbesicherter Finanzierung? So wie ich das verstanden habe, wird die jeweilige Immobilie zuzüglich Eigenkapitalausstattung in der Zweckgesellschaft zur Finanzierung als Besicherung gegeben.

Ad Tilgungsplan: Schau Dir die Bilanz an und sag` mir, wo es Deiner Meinung nach Liquiditätsengpässe geben könnte. Ich sehe jedenfalls keinen. Wenn ein Unternehmen 1,25 Mrd. UV, den BUWOG-Anteil mit >750 Mio., über 200 Mio. langfristige Forderungen (ob die jetzt alle werthaltig sind, sei dahingestellt) sowie >100 Mio. in einem Immobilienfonds liegen hat, weiters Bestandsimmobilien besitzt, die über 400 Mio. brutto Mieterlöse generieren, und demgegenüber stehen ungefähr 4,2 Mrd. Finanzschulden, dann mache ich mir keine Sorgen. Und ich bin bei sowas eher auf der pingeligen Seite. Da habe ich jetzt übrigens die Immobilien im Bau sowie die Leerstände, die zumindest einen niedrigen Liquidationswert hätten, außer Acht gelassen.

wiwiwi
454 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:00:01


... und die angekündigte Dividende dürfte auch- wie im Jahr 2014- in angekündigter Höhe weg sein. Da darf ich mich getäuscht fühlen, oder?
Die Geldvernichtungsmaschine läuft auf Hochtouren!
Finger weg!

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:02:01


Die BUWOG ist die dividende! Jetzt hamas eh schon so oft erklärt :)

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:04:51


hobby,
nimm CF, nimm GuV, und rechne russische Mieten und Zinsen heraus.
Und dann schau wie du zu einem positiven Ergebnis kommst, ohne mehr zu verkaufen auls neu zu errichten, anders gesagt: ohne mehr oder weniger schnell zu liquidieren.

Unbesicherte Finanzierungen sind mindestens alle ausstehenden Anleihen.

Was siehst du als Investmentkriterium, wenn nicht den Ertragswert der Firma? Der -geklagt sei es- immer nur projiziert ist. Oder siehst du eine reelle Chance auf Liquidation ?

saint,
ich sehe die IIA nicht als böse überbewertet an, das wäre übertrieben. Sie ist allerdings keineswegs "grotesk" unterbewertet, wie manche Kreise seit Jahren behaupten - und dabei nur auf den NAV verweisen, einen höchst hypothetischen Wert, der noch nicht einmal theoretisch realisierbar ist, wenn die Immobilienwerte absolut korrekt sind.

Um einen Kurs von 2€ zu rechtfertigen müßte die Firma eine Dividende von mindestens 10c (besser 12c) nachhaltig erwirtschaften, also einen Cashflow bereinigt um Neuinvestitionen und Verkäufen sowie Schuldenaufnahme und Tilgungen, von gut 100 - 120 mio im Jahr erzielen - und das tunlichst in diesem Jahr. Das ist nicht völlig aus der Welt, aber die Firma ist definitiv nicht auf Kurs.

Alternativ wäre eine freiwillige Liquidation zu untersuchen - das ist die Challenge für die Gläubigen des NAV. ;)

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:06:51


äh, hobby:
Wo du das kurzfrisige Vermögen von 1,2 mrd erwähnst darf ich dich darauf hinweisen, dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten dieses mit 1,6 mrd recht deutlich übersteigen.

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:13:29


big_mac, das war ja immer mein argument, dass sogar bei einer liquidation, nach abzug der verbindlichkeiten, weniger als der aktuelle wert der aktie in cash für die aktionäre übrig bleiben wird. Nachdem der NAV in etwa genauso verbindlich ist wie der buchwert der RBI, sollte man da sehr vorsichttig sein wieviel bei einem verkauf des mittelmässigen IIA portfolios tatsächlich übrig bleiben wird.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:21:10


@the_saint
Du hast ja wirklich keine Ahnung. Lies den Geschäftsbericht.
Wie bei der RBI, die du noch bei 25 zum Kauf empfohlen hast in deiner Naivität, hast du der IIA den Pennystock vorausgesagt - das noch inkl. Buwog.

Von der Glaskugel her bist du einer der schwächsten Propheten.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:23:16


Ach ja, und die Buwog hast doch du bei 13 zum Verkauf empfohlen, mit Kursziel 10.
Oder irre ich da?

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:30:46


Stimmt. Wofür ich mich auch unendlich schäme. Aber es ist ja noch nicht aller tage abend :)

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:48:40


Na ja, die Anleger die auf dich gehört haben (gibt es die?), haben wohl nichts davon.
Wer die Buwog verkauft und die RBI gekauft hat, wird dir wohl danken.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 15:53:53


hobby,
ich habe mir deinen Betrachtung im Bargain Magazine angesehen.
Ich wünsche viel Vergnügen bei Verwerten von Objekten im Bau oder Pipeline-Grundstücken zum Buchwert.
Grundsätzlich zielt die Strategie der "Immobilienmaschine" auf eine Verwertung dieser Assets ab (und ist soweit richtig und gut). Voraussetzung ist jedoch, dass nach Fertigstellung der jeweiligen Projekte auch Nutzer in Form von Käufern und/oder Mietern da sein müssen, sonst ist die Realisierung sinnlos. Auch die IIA kann nur die Karten spielen die sie hat.

Und eine Firma ohne working capital musst du mir erst zeigen.

Die Buwog wird schon zu Geld gemacht, allerdings immer mit dem Risiko dass die Umtauschanleihe am Ende nicht im Geld ist. Eine weitere Auschüttung von Buwog-Aktien an die IIA-Aktionäre wäre allerdings sinnvoll und könnte dem Kurs und den Aktionären ein bißchen helfen.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 16:06:18


Wenn Russland so riskant ist, warum entwickeln sie dann dort neue Objekte?
Zumindest hat Z das bestätigt.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 16:10:56


saint,
ich bin nicht der Meinung dass weniger überbleibt.
Ob entscheidend mehr ist eine andere Frage.

und hobby,
und der Buwog-Anteil ist keineswegs einnahmenloses Fett.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 16:19:10


Die Buwog-Anteile werden doch verkauft, das ist ja schon fix.

wiwiwi
454 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:19:26


Offensichtlich ist die IF das einzige in Russland investierte Unternehmen. Ich finde z. B. im DAX kein Unternehmen, das in diesem Ausmaß abgegeben hat.

wiwiwi
454 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:28:57


Alle Indizes grün, die IF tiefrot und kein Ende in Sicht.
Schrott! Und auch Dividende für 2015 fraglich, nachdem die für 2014 angekündigte einfach gestrichen wurde. Argument war immer, ist ja ein Dividendenpapier. Auch in guten Zeiten nichts zusammengebracht, jetzt kommt Russland als Rechtfertigung für's Versagen.
Eine Abzockerei , die bei diesem Unternehmen offensichtlich Tradition hat.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:21:01


Dr. Zehetner: "Ende Jänner werde der Konzern in der Bilanz über eine dreiviertel Milliarde Euro an Cash-Reserven verfügen - soviel Cash wie noch nie. Da das Geld mangels Gelegenheiten nicht investiert werden kann, werden ab 23. Dezember wieder Aktien rückgekauft bzw. vorab eingezogen."

Da gehen sich wirklich mehr als die paar Aktien aus. Möglicherweise ändert sich die Stückzahl doch noch.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:40:17


na, wenn er soviel Cash hat soll er doch eine kräftige Divi zahlen !
Das wird den Markt entzücken und die Aktionäre glücklich machen.

Andererseits: WA18 kommt erst bei ca. 2,80 ins Geld, bei 15 je Buwog. Ein bisserl Reserve täte da auch gut, für den Fall dass der Put im März 16 fleißig ausgeübt wird. Direkt billig ist der Koupon auch nicht, könnte also in allseitigem Interesse sein wenn er da mit Rückkäufen beginnt.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:44:33


Kannst mir das erklären, warum es gut ist, wenn der Kurs höher ist? Dann darf er für die WA wohl mehr löhnen, oder etwa nicht?

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:45:51


Oder meinst du, dass er erst 2016 mit Rückkäufen beginnen sollte?

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 17:53:53


nein.

WA im Geld = Gläubiger üben Wandelrecht aus, Tilgung in Aktien, Keiner übt den Put aus. kein Geldbedarf für die Gesellschaft.

WA nicht im Geld = Rückzahlung in Cash. 500 mio so ca., u.U. schon in 15 Monaten. Nicht so toll für die Planung, besonders wenn nicht klar ist was zum Tragen kommt.

Aktuell ist die WA aus dem Geld, aber nicht völlig hoffnungslos wie z.B. die Reste der WA17

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:01:56


Sind wir ja auch wieder verwässert.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:04:06


p.s.: für die Gesellschaft und für die Gläubiger ist Ausübung des Wandelrechts angenehmer.
Erstere braucht kein Cash, und letztere machen noch einen extra-Gewinn.

Wie die Lage für die Aktionäre der IIA aussieht ist ein Kapitel für sich - Wandlung heißt mehr ausstehende Aktien, aber eben kein Cash-Abfluss.

Und ob der Investor-Put in 3/16 attraktiv sein wird steht in den Sterne - aktuell notiert die WA ziemlich genau am Nominale.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:08:42


Da stellt sich die Frage der Kurspflege dann wohl 2016.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:22:45


in 16 lohnt nur Pflege der WA, wenn überhaupt.

wiwiwi
454 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:33:33


Herr Z. "...so viel Geld wie noch nie...." Dem Hrn. Z. glaube ich kein Wort, weder mündlich noch schriftlich. Ein klassischer "Ankündigungsweltmeister" (Immobilienmaschine etc.)
Er hat (auch ohne Russlandkrise) aus der IF eher eine Geldvernichtungsmaschine gemacht.

wiwiwi
454 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:42:10


If ist sicher das einzige Unternehmen, das in Russland investiert ist. Ich finde weit und breit keine Aktie, die in den letzten Tagen so viel eingebüßt hat. Der Kursverfall kann daher nicht nur mit der Russlandkrise zu tun habe. Da muss es andere Gründe geben.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 18:53:57


wiwiwi, schau einmal zu den Kollegen von RBI.
Die hat es noch viel schlimmer zerfetzt, ganz ohne Gewinnwarnung unc Rücknahme der Dividendenguidance.

the_saint
1161 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:09:31


Stimmt nicht ganz: auch bei der RBI wurde die bis dahin als fix vereinbarte dividende zurückgenommen bzw gestrichen. Man sollte auch vitamin B bei der IIA als kursstüze nicht unerwähnt lassen. Es gibt keine besser gehypte aktie im ATX als die marode IIA.


big_mac
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seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:20:14


naja, das ist bei der RBI aber schon länger.
Dort waren auch die Hype-Versuche erfolgreicher, vor der KE. Bei der IIA gabs solche Ansätze nur vor dem Buwog- spin off.

AlaskaKid
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seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:32:38


Also ich habe im September viel über die Situation nachgedacht ... da gab es dann diesen Tag an dem die BUWOG von ca. 15,50 auf 14,80 gefallen ist .... da habe ich alle IIA gegeben und BUWOG gekauft ... war die beste Entscheidung heuer.


Die IIA wird noch länger an Russland kauen ... dieser Putin wird weiter mit dem Westen auf Kriegsfuß stehen

http://derstandard.at/2000009521...

http://derstandard.at/2000009579...


Die Krise wird in Russland solange anhalten solange die Amis zusammen mit den Saudis den Ölpreis auf etwa 60 $ halten können ... schon möglich dass das lange Zeit geht .... vielleicht sogar lange genug sodass wir 2017 (zum 100. Jahrestag von 1917) eine neue russische Revolution sehen werden.

hobbyanalyse
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:23:08


big_mac,

1. ich habe die Buwog dort hingerechnet, weil die Erlöse aus derselben ja nicht mehr ins Asset Management gezählt werden. Und wie Du sicher richtig gelesen hast, habe ich getrennt zwischen vermietbaren und nicht vermietbaren Assets, weshalb die Buwog in Kategorie 2 fällt.

2. Muss man die Immos im Bau in irgendeiner Form in die Bewertung mit einbeziehen. Wenn man die IIA nur nach ihrem Ertragswert aus dem Asset Management bewertet, lässt man diese Ressourcen außer Acht und das ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch. Wenn ich auf unbenutzten Grundstücken sitze, hängt dessen Wert auch von seiner zukünftigen Verwendung ab. Es ändert aber nichts daran, dass zum Zeitpunkt des Bilanzstichtages ein Wert vorhanden ist. Wenn der über Jahre nicht realisiert wird, war nicht das Unternehmen nicht unterbewertet, sondern das Management schlecht.

Ob diese Einbeziehung jetzt zum Buchwert geschieht, wie ich es der Einfachheit halber gemacht habe, oder ob man da noch ein Risiko wegdiskontieren will, sei dahin gestellt. Du wirst mir aber sicher zustimmen, dass diese Assets a) irgendwas wert sein müssen und b) derzeit keine laufenden Mieterträge abwerfen und deshalb im Falle einer strikten Ertragswertberechnung vergessen werden.

3. Finde ich es falsch, nur die russischen Mieten und Zinsen aus dem Cashflow rauszurechnen, die anderen Aufwendungen (ob direkt dem Asset Management zuzurechnen oder nicht) aber unangetastet zu lassen. Darum habe ich Dich ja gebeten, mir das vorzurechnen.

4. Dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten höher sind, als das UV, traust Du mir hoffentlich zu, dass ich das selber auch gesehen habe.

5. Warum kritisierst Du jetzt plötzlich, dass Z Aktien rückkauft, und forderst stattdessen eine Dividende? Für mich macht das zum derzeitigen Kurs überhaupt keinen Sinn.

6. Habe ich ohnehin geschrieben, dass das nur ein Gedankenexperiment ist. Ich habe nicht gefordert, dass den Bestandsimmobilien tatsächlich das working capital weggenommen wird, sondern wollte nur argumentieren, dass unter der Prämisse, dass der Ertrag aus dem Asset Management eindeutig ausreicht, um die FK-Zinsen zu bedienen, die anderen Vermögensgegenstände flexibler eingesetzt werden können und deshalb eine separate Beurteilung gerechtfertigt ist.

7. Willst Du mir ernsthaft einreden, dass die IIA im Falle eines Defaults der russischen Tochter - der definitiv unverschuldet wäre - in Österreich bei diesem Zinsumfeld keine Anleihen mehr an irgendwelche Pensionsfonds und Private zu halbwegs vertretbaren Konditionen verkaufen kann, wenn damit Immobilien refinanziert werden? In genau demselben Land, wo man Wandelanleihen für fiktive costa-ricanische Teakholzbäume um 5% p.a. verkaufen kann? Dann bin ich wohl auch hier viel zu naiv.

Ich denke, wir machen an dieser Stelle aber besser "agree to disagree" :-)

AlaskaKid
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seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:58:46


@big_mac

....ich sitmme dir zu dass bei einem Kurs von 2,0x eine nachhaltige dividende von 10 cent da sein sollte.

http://diepresse.com/home/wirts...


die dividende wird also stark angezweifelt.


Wie du und andere geschrieben haben ... eine shrink-to-grow (verkaufen um ruckzukaufen .... dann später nach ein paar jahren wieder portfolio ausbauen) wäre 100x besser gewesen.

Leider hatte das management die falschen ziele (ebidta, 10% rendite in Russland) ... jetzt ist es zu spät .... wäre man so vorgegangen hätte man nur das halbe rostokino oder gar keines mehr) ... jetzt ist die IIA aufgrund der falschen strategie in russland gefangen.

Ein land wo die Nationalbank den leitzins über nach von 10 auf 17 % hebt .... so ein Land ist vorläufig am Ende ... und eine Immo-Gesellschaft die bis vor kurzem dort den gross des gewinns erzielte die hat vorerst auch fertig.

big_mac
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seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 19:59:49


oh ja, lets agree to disagree ! Wie es dir sicher nicht entgangen ist gestehe ich der IIA-Aktie einen höheren Wert als 1€ zu, der deinen 1,15mrd Ertragswert entspricht. Sogar etwas mehr als 1,15 + 0,75. Allerdings nirgends in der Nähe von 4 mrd, wo der Buchwert liegt.

-ein nicht bebautes Grundstück hat keinen Ertragswert. Jetzt kann man eine theoretische Bewertung über fiktiven Ertrag eines Projekts und Projektkosten errechnen (so gutachten Schätzer) - nur hilft das gar nichts wenn kein Käufer da ist. Und P. hat leider so ziemlich jeden Acker besonders in Rumänien gekauft.

- andere Kosten aus Russland sind nicht so einfach zu finden. Bei den Betriebskosten hat IIA einen kleinen Überschuss, die neuen Objekte in Russland werden keinen besonderen Reparatutbedarf haben. Bleibt lokale Verwaltung. Zieh halt noch einmal 5-10 mio ab.

- die bisherigen Rückkäufe haben dem Kurs nix gebracht, die gestrichene Divi hat geschadet.
Die Aktionäre werden wahrscheinlich die Dividende anderswo rentabler investieren können. Oder sie können die Divi selbst reinvestieren. Was ist so schlimm daran, den Aktionären die Wahl zu lassen ?
Weiters ist es eine komische Strategie, via WA zu verwässern und dann wieder rückzukaufen.
Ausserdem werden bei Ausschüttung alle Aktionäre gleich behandelt, beim Rückkauf hat eine Gruppe -entweder die Verkäufer oder die Verbleibenden- einen Vorteil.

- was wäre unverschuldet an einem Default der russischen Tochter ? (der wohl kaum bevorsteht) Banker und Instis haben ein langes Gedächtnis.

- wann hat Teak diese WA verkauft ? Auch schon eine Zeit her, wahrscheinlich ca. als IIA unter P 2 milliardenschwere WA um 1,x% Koupon unter Institutionelle gebracht hat. Kann Teak noch einmal eine Anleihe plazieren - das ist die Frage.

the_saint
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 20:05:33


ich sag nur: big_mac = big guru

weiter so - macht spass diese postings zu verdauen :)

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 20:09:50


Das ist der Unterschied zwischen euch beiden. Er hat Argumente, du die Glaskugel.

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 21:28:25


nun, Argumente hat der Hobbyanalyst auch, und im Prinzip gar keine schlechten.
Schon vor dem 1.Rückkaufprogramm anno 2010 (?) haben wir hier genau so eine Strategie diskutiert - und wesentliche Teile davon sind offensichtlich in Umsetzung, nicht erst seit gestern.

Aber er verkennt den Zeitaufwand für eine Portfolioumschichtung, und die Probleme in illiquiden Märkten, und ein paar andere Kleinigkeiten. Ausserdem hat er zuviel Respekt vor Buchwerten, und geht der IR beim Herunterspielen der Bedeutung der russischen Objekte auf den Leim.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 21:43:31


Ich hab aber nicht gesagt, dass deine Argumente immer richtig sind.
Du erinnerst dich Jahre zurück, als du die IIA als nicht lebensfähig hingestellt hast? Auch jetzt kommt mir oft vor, dass du etwas zu negativ eingestellt bist.
Wer sagt denn, dass immer gleich alles verkauft werden muss? Iirc wurden alle Objekte über Buchwert verkauft, somit sollte dieser doch ein Anhaltspunkt sein.

AlaskaKid
735 Postings
seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 22:06:58


no use to cry over spoilt milk.


habe immer gehoffe mit der IIA sehr gut fahren zu können (NAV Annäherung) ..... ein weiser CEO wäre eine Shrink-kur gefahren (Portfolio verkleinern ... dafür rückkäufe).

Wenn man jetzt hört dass die Dividende in Gefahr ist ... dann sehe ich eher schwarz ... muss nicht heißen dass es noch runter geht ... aber 2,60 (Zeitpunkt nach spin-off) sind derzeit weit weg.

Ich sehe Vernunfteinkehr in den Kreml nicht viel Potential nach oben ... zusehr war der Fokus auf Russland.


BTW: Ich glaube auch dass der RBI-rebound sein Ende finden wird ... die IIA-geprügelten Aktionäre werden nicht alleine bleiben ;)

big_mac
8240 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 22:46:46


phroni,
wenn du nur die Objekte verkaufst die über Buchwert an den Mann zu bringen sind - kein Wunder. Ggf. wurde der Buchwert rechtzeitig angepasst.
Die Leichen im Keller hat hier keiner angerührt - oder wurden jemals irgendwelche rumänische Grundstücksreserven verkauft ?

alaska,
so wahnsinnig geprügelt sind die IIA-Aktionäre nicht. Mit ihren Buwog-Aktien aus dem spin off steht sie bei rd. 2,75-2,80. Wo sind da Prügel ??
Sag ja, der spin off war richtig. Leider war man nicht konsequent, hat alle Anteile verteilt und macht statt dessen komplizierte Spielchen mit dieser Umtauschanleihe und was da am Ende noch daherkommt.

so und jetzt geh ich schlafen, alles andere muss bis morgen warten. Gute Nacht !

hobbyanalyse
2965 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 22:16:58


Ich habe der IR-Abteilung nur eine Antwort auf die Frage abgerungen, ob die Mutter für Russland haftet oder nicht. Inwiefern bin ich da wem auf den Leim gegangen? Wenn Du darüber weiterführende Infos hast, dann bitte ich aufrichtig um Aufklärung meiner unwissenden Person.

Dass ich irgendwo einen Zeitaufwand verkenne, verstehe ich auch nicht. Mich stört es nicht, wenn die Portfolioumschichtungen sich über die nächsten Jahre hinziehen. So naiv bin ich nicht, zu glauben, dass das jetzt in den nächsten zwei Wochen von Statten geht. Selbst wenn der Kurs erst in fünf oder sechs Jahren den Wert widerspiegelt, den ich dem Unternehmen mit einigen brauchbaren Managemententscheidungen zubillige, bin ich trotzdem zufrieden. Und wenn sie es nicht schaffen, kann es auch nicht schaden, mit 33 oder 34 auch noch vor Augen geführt zu bekommen, dass man durchaus unrecht haben kann. :-)

Für mich ist ein Buchwert ein Anhaltspunkt und nicht das Ende aller Tage, das habe ich aber auch immer so betont (in dem bargain-Artikel und auch hier). Für das Umlaufvermögen, Forderungen, marktgängige Wertpapiere und den Immobilienfonds, den sie besitzen, meine ich aber, dass es sogar ein halbwegs brauchbarer Anhaltspunkt ist. Jedenfalls ein besserer, als diese Sachen komplett auszuklammern, nur den Ertragswert der bereits fertig gestellten und vermieteten Immobilien anzuschauen und an einem großzügigen Tag vielleicht noch die Dividende aus der Buwog (aber nicht deren gesamten Ertrag) einzubeziehen.

Zur derzeit nicht vorhandenen Marktgängigkeit von bestimmten Assets: Das mag alles stimmen und ich bin auch hier nicht so naiv, dass ich glauben würde, dass hier alle Buchwerte stimmen würden, geschweige denn, dass man morgen auf Knopfdruck sofort einen Käufer findet. Aber ich weigere mich konsequent gegen den Ansatz, dass ich derartige "rumänische Äcker", nur weil sie vielleicht derzeit keinen Käufer finden oder möglicherweise nicht das wert sind, was die Gesellschaft dafür anno dazumal bezahlt hat, völlig auf Null setze. Was hindert mich daran, dass ich ein Grundstück, das ich momentan nicht um einen Preis verkaufen kann, der mir passen würde, als Sicherheit für einen Kredit hergebe und damit irgendein anderes Projekt finanziere? Selbst wenn ich nur ein Drittel oder ein Viertel des Buchwertes dafür kriegen würde, hätte ich trotzdem ein ausschöpfbares Potenzial, das in ertragswertorientierten Bewertungsmodellen nicht abgebildet wird.

Das Argument mit dem Aktionär, der die Wahl haben soll, will ich auch nicht so ohne weiteres gelten lassen. Wenn der gute Herr IIA-Aktionär der felsenfesten Meinung ist, dass er ein rentableres Investment für die Zukunft gefunden hat, dann wäre es irrational, die IIA überhaupt zu behalten. Wenn ich der Auffassung wäre, dass die CA Immo mir eine höhere Rendite versprechen würde, als die IIA, wäre ich ein ziemlicher Idiot, wenn ich das Kapital in der IIA ließe und nur die Dividende in die CA Immo investieren würde.

Phronesis
5854 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-18 23:15:37


Ich hab keine Ahnung, warum einige User hier so tun als wäre die Aktie - unter diesen Umständen - ein Fehlinvest. Gleichzeitig loben sie andere Aktien die weit schlechter abgeschnitten haben.

Der CEO sieht die Situation wohl sachlich:

http://blog.immofinanz.com/de/2014/12...

033
33 Postings
seit 2012-03-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Analysten2014-12-19 04:50:32


Also das sie keine Ahnung haben, verwundert mich jetzt überhaupt nicht. Wie sie unlängst behauptet haben, ist ihnen der Kurs egal...es gibt ja die Dividende. Einen größeren Schwachsinn habe ich hier schon lange nicht mehr gelesen. Nicht nur, weil möglicherweise die Dividende gestrichen oder gekürzt wird, sondern sie würden auch einen Kursverlust von z.B. 1 Euro in Kauf nehmen um vielleicht 10 Cent Dividende zu erhalten??? Das kann nur jemand von sich geben, der entweder keine Ahnung hat oder wo der Arbeitgeber IIA heißt, ich nehme eher letzteres an, denn diese Schönrederei sowohl was Herrn Dr. Z. betrifft, wie auch betreffend der erbärmlichen Kursentwicklung dieser Aktie über die letzten Jahre ist unerträglich und wahrlich entbehrlich.
Was will mir so ein Dampfplauderer wie sie, der ständig andere Forumsmitglieder die eine kritische Haltung einnehmen, runtermacht, einreden? Ich verfüge über mehr als 200.000 IIA Aktien und werde wohl wissen, welches Vermögen ich schon vor Jahren hatte und wie sich dieses entwickelt hat. Die Aktie war und ist der absolute Flop gewesen, zurückzuführen auf ein extrem schwaches Management. Wir reden hier von Immobilien, die gesuchteste Anlageform seit Jahren und nicht von einer Bank. Wie ich schon vor Jahren hier gepostet habe, wie kann man annehmen eine 2 stellige Rendite zu erzielen ohne extrem hohes Risiko?? Das jetzige Rückkaufprogramm kommt mir mehr wie ein Stützungsprogramm vor, von einem Menschen der sichtlich die falsche Unternehmensstrategie gewählt hat, derartige Fehlentscheidungen hätten in anderen Unternehmen schon längst zur Ablöse geführt...aber Österreich ist ja bekanntlich anders...und ich höre schon wie mir nahegelegt wird, sie hätten ja verkaufen können...als müssten die Anleger fliehen, weil sich ein Manager selbst verwirklich will und schwerwiegende Fehler schlichtweg nicht eingestehen will und seine Strategie ändert, denn normalerweise sind Menschen lernfähig... Mich wundert wie Herr Dr. Fries so viel Geduld aufbringen kann, ja sicher er war froh wie er Z. geholt hat...aber nach der gelungenen Sanierung keinen Immobilienprofi zu holen war ein schwerer Fehler. Mio Euro als CEO zu kassieren, für wirklich keine sichtbare Leistung in den letzten Jahren ist zwar erstrebenswert, doch irgendwie peinlich...Seit Monaten wird die Aktie abverkauft was das Zeug hält...aber zum Glück gibt es hier immer noch Menschen die uns einreden wollen, wie toll das Unternehmen geführt wird. Danke dafür, ich hätte mir selbst kein Urteil bilden können.

big_mac
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>> Analysten2014-12-19 05:46:07


./

big_mac
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>>> Analysten2014-12-19 07:00:09


so, und jetzt zu diesem zähen hobbyanalysten der da meint auch ohne Russland wäre die Aktie noch mehr wert als der jetzige Kurs - das war der Ursprung der russischen Diskussion. Ich behaupte, dass Russland einen sehr wesentlichen Teil des Ertragswertes der IIA darstellt und eine IIA ohne Russland wesentlich weniger wert wäre.

Zeitaufwand heißt keineswegs nur, dass es einfach lange dauert. Time is money. Hier reden wir über teures Eigenkapital. Und es ist keineswegs gesichert, dass z.B. die Buchwerte der rumänischen Pipeline jemals in der Höhe zu Geld gemacht werden können. Das ist keineswegs eine Managemententscheidung, sondern marktabhängig. Denn wo Objekzte nicht ins Konzept passen handelt das Management durchaus - verkauft wird recht fleißig, und auch recht geschickt.

Ich möchte auch wissen, warum du das Umlaufvermögen extra bewertet haben willst. Diesees ist zum Teil eine betriebliche Notwendigkeit, zum Teil als Liquiditätsreserve notwendig. Hattest nicht gerade du zu Recht auf die hohen Fremdkapitalkosten hingewiesen ?

marktgängige Immobilienfonds. aha. Für Publikumsfonds gibts in Hamburg einen Graumarkt, für Spezialfonds gibts nicht einmal das. Natürlich kann man sie verkaufen, passiert ja in der IIA auch immer wieder einmal. Probier einmal IIA-Aktien zu ihrem Buchwert zu verkaufen ;)

Ich werde nicht bestreiten, dass auch landwirtschaftlicher Grund einen Wert hat.

Ich weiß nicht, was du dagegen hast dem Aktionär zu überlassen wie er sein Kapital investiert oder auch diversifiziert. Jetzt willst ihm gleich vorschreiben zu verkaufen. Wobei die Idee, sich von IIA ganz zu trennen und andere Aktien zu kaufen in den letzten 4-5 Jahren die meiste Zeit keine schlechte war. Trotz angeblich grotesker Unterbewertung.



* Am Erscheinungstag des Artikels werden bei Artikelabruf die von der Wiener Börse übermittelten Kurse real-time angezeigt. Alle anderen Kursinformationsquellen auf www.boerse-express.com (Archiv-Artikel, Charts, Matrix, Kurslisten) weisen die übliche Verzögerung von rund 15 Minuten auf. Alle Kursangaben ohne Gewähr.
Alle Kursinformationen sind nach den Bestimmungen der jeweiligen Börse mindestens 15 Minuten oder mehr verzögert. ISIN AT0000809058

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