Nach Beruhigung der Märkte überlege ich ein Investment in CA Immo.

Insb. interessiere ich mich für:

* Unternehmensentwicklung
* Unterschiede/Vorteile gegenüber anderen Immos (IIA, Conwert)

Wie seht Ihr die Situation? Danke

Wie schlecht muss das Ergebnis am Donnerstag sein, um diesen Kursverlauf zu rechtfertigen?
Im Vergleich zur Conwert sind wir jetzt schon über EUR 1 hinten!
Und der Abgabedruck bleibt hoch!

ohne das Anbot der BA im Dezember samt anschließenden Spekulationen wäre sie wohl kaum auf 13,50 gegangen - das muß man auch bedenken, wenn man den Kursverlauf ansieht.

das rechtfertigt aber nicht diesen Abgabedruck im Moment!
Vergleich einmal die einzelnen Gesellschaften mit ihrem NAV ... sind wir da nicht schon die günstigsten?

CAI und IIA haben etwas gemeinsam: Den NAV sind beide nicht annähernd wert.
Beide investieren neu zu 100% Buchwert anstatt Immobilien mit ca. 50% vom Buchwert über die Börse zu kaufen und so den shareholder value zu steigern. Als ich das gestern von IIA gelesen habe ist mir die Galle hochgekommen. CAI war in der Hinsicht ja schon sehr aktiv - zum Schaden der Aktionäre.

CAI steht noch dazu im Einflußbereich einer italienischen Bank, die ziemlich flach ist.

Kurse wie 2007 um/über den NAV wird man wahrscheinlich nie wieder sehen. Aber der Bereich um 50 % davon sollte mittelfristig schon wieder drin sein, wären bei CAI/Immofinanz immer noch fast 10 % vom aktuellen Kurs ..

Wieso sollten wir Kurse um den NAV nie wieder sehen? Andere europäische Immos notieren teilweise wieder darüber. Was ja auch so sein müsste, denn der NAV gibt nur den Wert der Immobilien abzüglich Schulden an. Der Wert der Unternehmensstruktur (bei der IIA sitzen über 500 Mann), die Entwicklungsgesellschaften, die Hausverwaltung usw ist hier gar nicht enthalten. oder würdest du auf die Idee kommen eine Andritz mit dem Wert des Anlagevermögens abzüglich Schulden zu bewerten?

Die Gründe warum die ö Immos so weit unter NAV notieren sind:
Ostrisiko (teilweise)
Skandale der Vergangenheit
zu geringe Cash-Flow-Orientierung in der Vergangenheit (Wachstum durch Kapitalerhöhungen)

Der Osten wird drehen, die Wachstumsraten deutlich über denen des Westens liegen. Die Skandalbewältigung wird noch dauern. An der Cash-Flow-Orientierung arbeiten alle derzeit.

"zu geringe Cash-Flow-Orientierung in der Vergangenheit (Wachstum durch Kapitalerhöhungen)"

Das ist nur die halbe Wahrheit - das Geschäftsmodel war: Cash Flow an die externe Managementgesellschaft, Bewertungsgewinn für die Aktionäre. Ich vermute, das hat Spuren bis in die jetzigen Bewertungen hinterlassen.

Und natürlich würde niemand auf die irrwitzige Idee kommen, bei Voest oder Andritz oder gar Apple die Anlagen begutachten zu lassen, die Schulden abziehen, und dann behaupten dass wäre der faire Wert. Voest und Andritz verdienen allerdings auch genug, um im Normalfall mehr wert zu sein.

Fakt ist, CAI und auch IIA sind nach wie vor tot mehr wert als lebend.

Ich denke nicht, dass das etwas mit den Zahlen zu tun hat. Der Geldumsatz heute ist gewaltig (gleich wie Immofinanz). Da schichtet offenbar wieder ein Fonds um. Mittelfristig kann ich das nicht beurteilen, aber kurzfristig bietet sich hier bei 8,2 möglicherweise ein lukrativer Reboundtrade an.
Das hohe Minus liegt möglicherweise auch daran, dass der Hauptaktionär Bank Austria wegen der bevorstehenen Zahlen nicht stützen kann/darf.

dann kann er einen Blick zur CAI werfen.
Da rechts oben stehen 9,65 als Kurs, -8,12% allein heute.

Wirft der Großaktionär ? Oder dessen Mutter ?
Oder wer sonst ?
Gibts irgendwelche Katastrophen ?

Der Großaktionär verkauft sicher nicht, im Gegenteil. Im Juli gab es noch umfangreiche Insiderkäufe bei Kursen über 12.
Das Volumen ist ja lächerlich, es wurden bislang ca. 0,25 % aller Aktien gehandelt. Verkauft haben verängstigte Kleinanleger, die meinen, dass das Geld am Konto besser aufgehoben ist als bei (unterbewerteten) Aktien. Vielleicht haben sie ja recht damit ..

Kann mir gut vorstellen, dass wir die 10 heute nochmal erreichen.

Ich frage vor allem, weil ich mit CAI (und CAII) ein paar gute Trades gemacht habe, die ein Fortsetzungskapitel verdienen würden.

Dax im Plus, CAI 6 % im Minus. Langsam könnte man einen Einstieg überlegen, zumindest für einen kurzfristigen Rebound ..

wurde CAI eigentlich als Tilgungsträger für Fremdwährungskredite angeboten ?

ja auch. Aber vorwiegend wurden Fonds angeboten...
Glaube nicht dass dies der Grund für den Absturz ist - eher das Makroumfeld.

und die Tatsache, dass ohne die BA ein Kurs von 13,50 nicht so schnell erreicht worden wäre so schnell wie es raufgegangen ist gehts jetzt auch runter :/

ob di unicredit bei tieferem niveau es nochmal versucht mit kauf von einer größeren Stückanzahl? m.M nach schon... die sammeln jetzt auch immer wieder Stücke ein - siehe bei den veröffentlichungen. was meint ihr?

ich traue der Unicredit nicht so recht. Die haben andere Sorgen.

Ich denke schon, dass sie sich die fehlenden 10 % noch holen werden. Bin jetzt kein Buchhalter, aber möglicherweise stehen die Stücke ja mit dem NAV in der Bilanz, was ja im Verhältnis zum eingesetzten Kapital ganz gut aussehen würde ..

wieviel % hat die BA jetzt ? Bei <50% führen sie die CAI sehr wahrscheinlich at equity (drüber konsolidiert, allenfalls wäre Kurswert auch noch denkbar) - wenn sie aber Liquididät brauchen hilft ihnen das alles nichts.

aber -11% ist schon brutal. werde morgen mal runtermischen.
Wahrscheinlich werden diese die Aktien zum NAV haben bzw. nicht abwerten brauchen - so wie auch andere Banken Anleihen,... odgl nicht abwerten brauchen solange diese an die Werthaltigkeit glauben.
Glaube jetzt ist ein guter Zeitpunkt zum runtermischen...

Nach dem Übernahmeangebot im Februar hatten sie ca. 17 %. Das eine oder andere Prozent (speziell im Juli) dürfte noch dazugekommen sein, sodass es derzeit ca. 19 - 20 % sein dürften. Das bedeutet, es fehlen noch ca. 10 % oder ca. 8,7 Mio. Stück.

Ein neuerliches Angebot wird aber aus meiner Sicht nicht so bald kommen. Die dortigen "Strategen" werden vorerst auch einmal die Lage abwarten. Im nachhinein war der letzte Zukauf um 12,35 ja suboptimal, andererseits kann dem Streubesitz bzw. Anlegern, denen CAI Anteile in den Bank Austria Filialen verkauft wurden, ein einstelliges Angebot bei einem NAV von über 19 nur schwer zugemutet werden.

Rein charttechnisch würde ich meinen gibts erst wieder bei 15,80 den nächsten Stop und dies sollte eigentlich noch 2011 erreicht werden