also Zwangsoptimist und Thieme-Fan.
Eine Divi ist zwar angenehm, aber nichts was einen Kurs zur Verdreifachung bringt. Immerhin fließt damit Geld ab.
Geld, das bei WXF nicht in Überfluss vorhanden ist.
Aus meiner Sicht sind/waren 2 Faktoren ausschlaggebend:
- Ein polnischer Fond (BZWBK) dürfte seit Mitte November sämtliche Anteile (ca. 5 %) abstossen
- Der (wichtige) Transaktionsmarkt dürfte eingebrochen sein. Nach den Q3 Zahlen Ende November hieß es noch, dass man diesbezüglich positiven Newsflow ".. in den nächsten Tagen.." erwarte. Mittlerweile sind fast 2 Monate vergangen ..
ich nimm mal an dass es daran liegt, dass warimpex in wirtschaftlich schwierigen situationen gern mal sehr hohe verluste macht... und die situation kann man wohl wieder als schwierig bezeichnen
kA ob man hier investieren sollte. war schon am überlegen.
entweder sie gehen direkt pleite oder der kurs schafft nochmal +100% oder mehr. charttechnisch wär das kursziel mit ,8 ca abgearbeitet vlt jetzt mal in dem bereich ein mittelfristiger boden.
Ich hab im Dezember einmal in einen Geschäftsbericht hineingesehen und war nicht begeistert. Definitiv nicht das Beste, was man mit Geld kaufen kann, müßte aber mein damaliges Posting suchen.
Die EM ist allerdings eine gewisse Chance für Freunde hohen Risikos.
Erfolgreiche Transaktionen:
o Verkauf der Anteile am Hotel Sobieski in Warschau abgeschlossen
o Der Verkauf einer Entwicklungsprojektbeteiligung ist in Endverhandlung, es wird ein
Abschluss in den nächsten Tagen erwartet
zu Punkt 2
Ad Hoc Mitteilung vom 01.12.11
Warimpex verkauft Entwicklungsbeteiligung am Budget Hotel Projekt an Starwood
Capital Group
Laut dem Ergebnis aus 1-3 hat die Warimpex ca 2,8 Mio. Minus gemacht und ich glaube auch, dass es einen Rebound geben wird, denn das mit dem Airport (Hotels) ist eröffnet worden, das bringt wieder neues Geld in die Kassa, dann noch der Beteiligungsverkauf.
Wenn ich so hinter den Zeilen lese, dann wird der CEO sicher recht haben, dass die Warimpex im 4 Q wieder Positiv sein wird *hoff*
und wenn es dann noch eine Dividende gibt, dann wäre ja das ganz toll.
Ich rechne mit einen anstieg auf ca. 1,5 - 1,7 dann sollte mal eine kleine Konsoldierung statt finden und dann geht es zum 2er oder drüber (ist nur mein Gedankenfluss so wäre es halt ein normaler Anstieg) schauen wir mal was passiert.
Aber paar Stk. hab ich mir ins Depot legen müssen, denn bei 0,70 spiegelt es den wert der Warimpex mit seinen Hotels sicher nicht so 1,5 wäre mal der erste Schritt.
die 3 Wochen sind ca. 6% vom Jahr, noch dazu in einer ohnehin umsatzstarken Zeit - vom Standpunkt der Hotelbetreiber aus müßte die EM jetzt (Jänner/Feber) stattfinden. Der Effekt war 2008 in Österreich/Schweiz leicht negativ - besoffene Hooligans schrecken normale, zahlungskäftige Touristen und Geschäftsleute ab, die weg bleiben.
Vorher und eine kurze Zeit nachher müßte durch die Organisation etwas an Buchungen dazukommen, wenn die als Kunde gewonnen werden konnte.
der Polenfond hat angeblich seine Stück abverkauft und die 0,7 habe gehalten (ca. 0,75 Euro ist auch der Verwertungswert der Substanz ohne Ertragswert gerechnet im worst case).
@Bonda Rosa, ich denke auch, dass die Warimpex jetzt mal auf ca. 1 - 1,05 steigen wird, dann kommt eine kurze Erholungsphase und dann wird es weiter rauf gehen, wenn dann die Q 4. Zahlen auch okay sind und wenn dann noch eine Dividende ausgeschüttet wird, dann könnten wir sogar die 1.50 sehen. Aber schauen wir mal wichtig ist jetzt, dass es mal Richtung 1 geht und derzeit schaut es sehr danach aus und dann werden wir eh weiter sehen :))))))
Yes, die 1. Etappe ist vollbracht, der 90er hat gehalten, und das Tageshoch am Fr. von 0.937 ist auch sehenswert :)), jetzt kann diese Woche der 1er in Angriff genommen werden.
Es kommt auf das Q 4. an und wenn das passt, dann sollte einer Dividende nichts im Wege stehen :)))))), das waren die letzten News um Warimpex vom CEO.
Die 1. Etappe ist geschafft, der 1er hat gehalten. Nun sind wir bei der 2. Etappe die Konsolidierung, derzeit festigt sich die Warimpex bei ca. 1,07 und das schon seit ca. 4 Handelstagen und wenn alles gut geht könnten wir ab nächster Woche mit der 3. Etappe starten, dass wäre dann Richtung 1,5 - 2. *hoff*
Derzeit muss man die Warimpex echt loben, denn wie die in den letzen Wochen gestiegen ist, echt super :))))
Jetzt sollte mal wieder eine News von der Warimpex kommen, weil die letzte war so um den 20.12.11 herum und viele Aktionäre würden gerne mal wieder wissen wie es weiter geht.
Ich persönlich bevorzuge bei den Immos auch die größeren Werte wie Immofinanz und Conwert. Warimpex ist für mich so etwas wie eine "black box". Ich gebe aber zu, dass die aktuelle Bewertung (ca. 23 % vom NNNAV) auf dem Papier günstig erscheint. Ungefähr in diesem Bereich würde ich mir den Liquidationserlös erwarten, wenn die Firma morgen zusperren würde. Immerhin wurde eine Dividende in Aussicht gestellt und auch der Vorstand hat kürzlich zugekauft:
Ich könnte mir einen Bereich von 2 - 5 Cent vorstellen, abhängig vom Aktienkurs im Mai 2012 (Hauptversammlung).
Ich denke der Kurs wird erst dann wieder anziehen, wenn die Ende November in Aussicht gestellten Transaktionserlöse Realität werden:
„..Der Ausblick auf das letzte Quartal am Transaktionsmarkt ist durchwegs positiv. Wir führen derzeit einige vielversprechende Verhandlungen, eine davon bereits in der Endphase, und sind zuversichtlich hier in den nächsten Tagen erfreuliche Neuigkeiten bekannt geben zu können..“, so CEO Franz Jurkowitsch.
Na, heute hat der Verkäufer aber Nägel mit Köpfe gemacht und damit den umsatzstärksten Tag des Jahres 2011 produziert. Hier ein Auszug der größeren Verkäufe:
Wird sich wohl um einen Fond halten, der Zuge des Window Dressing ein paar Depotleichen entsorgt. Wenn er noch viel Material hat, können sich die 0,6x heuer noch ausgehen. Mir reicht bei diesem Verkaufsdruck momentan die eine Tranche bei 0,75.
Seit der Ankündigung, dass die EM 2012 in Polen/Ukraine stattfinden wird (von dem Warimpex zweifellos profitieren wird), hat die Aktie rund 94 % verloren. Das sind definitiv schon Immofinanz Verhältnisse, auch ohne (offensichtlichen) Skandal.
FALLS hier nicht auch noch Leichen aus dem Keller auftauchen, kann ich mir vorstellen, dass Kurse um 0,7x mittelfristig ein gutes Chancen/Risiko Verhältnis bieten.
Ich bin - generell - gespannt, wie 2012 wird. 2011 war ja sehr ähnlich wie 2008, als man mit buy & hold fast nur verlieren konnte. Dafür konnte man im Jahr darauf (2009) das meiste wieder aufholen.
Das Orderbuch sagt derzeit nicht viel aus, weil der Fond/Geber immer zuwartet, bis sich genügend im Bid versammelt hat, um dann sukzessive 50k ins Bid zu werfen. Bin sehr gespannt, wieviele Stücke der Verkäufer noch hat - in den letzten 8 Handelsstunden wurden mehr als 400.000 Stück verkauft. In Anbetracht dieses Verkaufsdrucks würde ich ein Tief von 0,6x erwarten, bevor es 2012 einen Rebound geben könnte.
Ich habe heute von der IR eine Information erhalten, die sich mit meiner ursprünglichen Vermutung deckt: die polnische BZWBK Bank (bislang ein Großaktionär) wurde kürzlich von Santander übernommen. Im Zuge dessen wurde auch das komplette Fondsmanagement ausgetauscht. Am 24.11.2011 wurde bereits die Meldeschwelle von 5 % unterschritten:
Seit diesem Datum wurden bis heute weitere rund 1,5 Mio. Aktien in Wien und Warschau verkauft. Wenn die Bank komplett glattstellt, werden weitere 1,0 Mio. Aktien auf den Markt kommen, was die Aktie in den nächsten Tagen weiter unter Druck setzen sollte. Danach könnte aber ein kräftiger Rebound einsetzen ..
Da hätten wir z.B.:
- Umlaufvermögen 28mio gegen kfr. Verbindlichkeiten 98mio.
- einen Verlust nach 9m.
- einen operativen Cash Flow, der nicht einmal die Zinszahlungen deckt.
Jetzt sag mir einer, warum diese Aktie zu kaufen das Beste sein soll, dass man mit Geld machen kann.
ein Szenario? weil vielleicht ein Hyperinflation vor der Tür steht und ein Verlust mit Warimpex dagegen ein geringerer Verlust quasi Opportunitätsgewinn wäre? :)
Big Mac,
wir bräuchte Bitte deine Meinung zur spannenden Telekom Entwicklung...
ad TKA: eine Übernahmespekulation, Betonung auf Spekulation.
umso feindlicher, umso besser - bis auf weiteres.
Was passiert eigentlich, wenn der Staat Pecik&Co. green mail anbietet? Am schlimmsten von der TKA finanziert?
danke für dein szenario :) umso feindlicher umso besser für den kurs scheint sich zurzeit zumindest beim kurs 100% zu bestätigen...
sehr genial die idee mit green mail und schlechtes szenario für den pleitestaat mit dem kuckuck im genik und geschweige von den finanziellen möglichkeiten der TA wobei ich der meinung bin das wir zumindest am heimischen markt 100%ig die preisliche talsohle (nachdem wir ab nächsten jahr nur mehr 3 anbieter haben werden) und das ist die cashcow aber ob hier die nächste kapitalerhöhung auf uns zukommt :/ eher die anleihe (war ja plötzlich so wichtig die erhaltung des ratings möglich aber auch um einer abstufung zuvorzukommen) anderseits wäre das ja endlich mal ein aktienrückkauf was im endeffekt auch nicht schlecht wäre das hier bestimmt nicht die billigste variante ist :/
danke für den input!
sry, dass wir hier den warimpex thread misshandelt haben...
Um meine Inputs zu diesem Thread abzuschliessen:
Das Unternehmen per se finde ich weniger reizvoll, die aktuelle Bewertung aber sehr wohl ..
Ich wünsche allen Forumsteilnehmern ein besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr! Mögen die monetären Themen für einige Zeit in den Hintergrund rücken ;-)
Das Insider-Wissen ausgenützt zu haben kann man ihnen aber wenigstens nicht vorwerfen... :)
Die werden die Divi schon so ansetzen dass die Kohle wieder reinkommt...
Wenn ich mich richtig erinnere hat es Anfang 2011 eine "Analyse" gegeben, die lautete: Warimpex hat das größte Kurspotential (nur von den Immos oder Allgemein kann ich mich nicht mehr erinnern). Leider ist es im neg. Sinn eingetreten. Hoffentlich gehts 2012 besser.
Der Fond (siehe Posting #13) dürfte mittlerweile fertig sein. Die verkauften 2,5 Mio. Stück haben den Kurs immerhin von 1,20 auf 0,67 EUR fallen lassen. Könnte mir hier schon ein relativ kurzfristiges Reboundpotential bis 1 EUR vorstellen.
Mit dem Fond (Posting #28) habe ich mich definitiv geirrt, die Umsätze von Montag und heute sprechen Bände ..
Die Frage von Gecko5555 ist nicht ganz unberechtigt. Für das Listing im ATX Prime ist einerseits das durchschnittliche Handelsvolumen und andererseits die Marktkapitalisierung des Streubesitzes ausschlaggebend. Erster Punkt ist kein Problem aber bei Punkt zwei könnte es eng werden.
Als Vergleich: HTI hat erst kürzlich den Sprung in den ATX Prime geschafft. Die haben lt. Homepage einen Streubesitz von 58 %, was beim aktuellen Kurs eine Kapitalisierung (des Streubesitzes) von ca. 26 Mio. EUR entspricht. Warimpex hätte demnach (Streubesitz 40 %) eine Kapitalisierung von ca. 16 Mio. EUR ..
So gesehen ist der Platz im ATX Prime sicherlich nicht in Stein gemeisselt ..
...hat aber meiner Meinung nach nichts mit den verückten Verhalten der Aktie in letzter Zeit zu tun. Denke der Verkäufer ist noch voll am Werken und versucht immer wieder mit kleinsten Positionen den Kurs anzuheben um dann wieder auf höheren Niveau zu verkaufen.
Selbst wenn der Fond alle 5 % verkauft hat, wäre der Streubesitz bei 45 % oder ca. 18 Mio. EUR Marktkapitalisierung. Ohne das jetzt überprüft zu haben dürfte das noch immer der (mit Abstand) geringste Wert sämtlicher ATX Prime Aktien sein.
Bin aber der gleichen Meinung wie aso: das hat mit den aktuellen Abschlägen nichts zu tun.
Völlig irrelevant, so wie die ganze Wiener Börse.
Ausser für uns paar Verrückte hier in diesem Forum, die noch immer nicht einsehen wollen wie unerwünscht Risikokapitalgeber in Österreich sind ;-)
Das kurzfristige Reboundpotential von 1 Euro (Posting #28) wurde erreicht. Hab meine Tranche (Kaufkurs 0,75, Posting #7) heute geschlossen. Ich vermute, dass die Luft jetzt langsam wieder dünner wird ..
habe die aktie auch schon ein paar tage im auge, aber ich traue mich nicht...mut kann man sich nicht kaufen....sollte der kurs noch etwas tiefer gehen werde ich mir welche zulegen....ein limit kann man ja schon mal eingeben....um die 0,75-0,85
lg.
die Aktie wurde ja zu Jahresbeginn als "die Aktie mit dem größten Aufwärtspotential" beschrieben. Naja, Aufwärtspotential hat es im ATX ja nicht gegeben, nur welche die nicht so stark gefallen sind und ich glaube da gehört die Warimpex nicht dazu. Vielleicht ist ja jetzt das Aufwärtspotential um so größer?
also wenn du unbedingt Geld loswerden willst, ich geb dir gerne meine Kontonummer.
Für das Unternehmen, seh ich aufgrund der Ausrichtung und der Entwicklung seit Emission kaum ernstzunehmendes Potential. Umsatz/Handel an der Börse zu gering für einen fairen Preis - auf der Homepage werden nicht mal die "Key Financial Data" up-to-date gehalten.
Das einzig interessante ist auf den ersten Blick, die eventuelle Dividende (aber erst im Mai nächsten Jahres, bis dahin ist soviel Zeit, dass noch viel schief gehn kann). Für einen Rebound des Marktes würde ich auf ein grössers Pferd setzen.
Weiters interessant fand ich aber noch den potentiell hohen Liquidationserlös - allerdings ist, aufgrund des Immomarktes, der vorallem im Osten sehr unsicher ist, anzunehmen das die Zahlen zu schön sind um wahr zu sein. Denn wenn die so stimmen, hätte die Aktie sich trotz der desaströsen Gewinnentwicklung wesentlich besser halten müssen. Aber das ist eben oben angesprochenes Problem, zu enger Markt, kein fairer Preis.
Dennoch bleibe ich bei meiner ersten Einschätzung, in Summe zuviel Risiko für zu geringe Gewinnchancen (im Vergleich zu anderen Immo Aktien). Welcher halbwegs vernunftbegabter Investor setzt in der aktuellen Situation freiwillig auf (zweitklassige) osteuropäische Immobilien und sucht sich dann auch noch ausgerechnet ein Unternehmen aus, das weder durch gute/regelmässige Gewinne noch durch Grösse besticht? Da investiere ich doch lieber in ein Sägewerk das mitten in der Sahara steht...
avelin
ich möchte WXF nicht kaufen, wollte nur die Analystenmeinung kundtun. Wenn ich Immos kaufe dan iia, alleine wegen der Dividende, ist eine gewisse Absicherung.
hmm, das Posting war eigentlich für den JSB gedacht, dachte bei der Aktie passiert eh nix, da kann ich mir Zeit lassen, Kaffeepause machen und hab dann ohne vorhergehenden Refresh gepostet ;-)
1. ist WXF nicht im ATX.
2. wirst du kaum jemals einen Analysten finden, der sagt XYZ wäscht schwarzer. Das ist so selten wie ein Lotto 6-er.
Ich habe jetzt keine große Lust, mich durchs Zahlenwerk der gefühlt 57. Immoaktie in Wien zu quälen, aber als Anhaltspunkt für gewecktes Interesse würde ich einen Wert des Eigenkapitals von 7-8 Jahresmieteinnahmen abzüglich Nettoschulden nehmen.
..."WXF ist nicht im ATX" scheint mir auch einer der Hauptgründe
warum der Kursverfall die letzten 3 Monate so gross war .
relativ wenige Panikverkäufe haben zu einem Kursverfall von
um die 50% geführt.
deshalb sehe ich ,so die Q3 Zahlen nicht so schlecht ausfallen ,
ein sehr sehr gutes Aufwertspotential .
ich würde niemanden die WXF als Hauptinvestment empfehelen .
Die Aktie hat in den letzten Jahren immer wieder in kurzer Zeit sehr grosse Sprünge gemacht, was auf alle Fälle spekulativ sehr interessant ist.
So die Firma nicht pleite geht müssten das maximale low bei 70 Cent liegen (was ein Witz währe) und es könnte sich aber auch wieder bald ein Kurs von um 1,50 bis 2 Euro einstellen .
Kann man bei € 0,80 noch etwas falsch machen?
Ich meine eine Insolvenz ist ja kein Thema?
Im schlimmsten Fall heißt es lange auf gute Kurse warten.
Recht viel tiefer wird es aber nicht mehr gehen, denke ich.
Problem der WXF ist die hohe Verschuldung plus zuwenig Cashflow aus Hotelbetrieb. Wenn die Banken Schwierigkeiten haben, könnte der Verkaufsmarkt einfrieren und Refinanzierung der Schulden schwierig sein: Dann gibt's ein ernstes Problem (das sie aber 2008/9 überstanden haben) - das ist wohl der Grund für den Kursverfall.
Umgekehrt, wenn der Verkaufsmarkt anspringt und sie ihre Hotelentwicklungen gut anbringen, dann sollte der Kurs viel höher stehen.
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