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Chart und aktueller Kurs
IMMOFINANZ AG (AT0000809058)


IIA 0.17 % intraday 1 W 1 M 1 Y 3 Y YTD
Stammdaten
WKN 80905
Währung EUR
Typ Aktie
Börse Wien
Aktueller Wert
Letzter 2.370
Vortag 2.366
Veränd. 0.004 (0.17%)
Eröffnung 2.382
Hoch 2.420
Tief 2.317
Volumen 12990694
Chart
Linienchart
von:
bis: 2014-09-20
Veränd. -
Erster 2.38
Letzter 2.370
chart
Chart-Details J-Trader

Diesen Titel: ins Portfolio
 
 
 

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Unsereimmofinanz
Sudereien2014-09-19 09:48:32
12 Postings

seit 2014-09-12

Immofinanz-CEO Zehetner mit einem Interview im heutigen Wirtschaftsblatt über Karlheinz Grasser und über "Sudereien" von Aktionären:

http://wirtschaftsblatt.at/archiv/printimport/3872530/ExMinister-Grasser-kann-zufrieden-sein?from=suche.intern.portal

Im großen und ganzen ein recht aufschlussreiches Interview. Was uns allerdings überhaupt nicht gefällt, ist das Abtun von sachlicher Kritik im Internet (auf www.unsere-immofinanz.com aber wohl auch von einigen anderen Aktionären zB auch hier) als Suderei. Derlei Diktion ist nicht angebracht und unserer Meinung nach fast eine Verhöhnung von vielen Aktionären, die sich interessieren und auch artikulieren. Wenn die das (aus guten Gründen) anonym machen, ist das deren gutes Recht.

Wir wollen aber Herrn Zehetner nicht enttäuschen und weitere Sudereien liefern. Wir haben uns extra für Herrn Zehetner und Herrn Riedl die in Frankfurt gehandelten Stückzahlen seit unserer letzten Analyse noch einmal angesehen: Die Entwicklung ist dramatisch.

http://www.unsere-immofinanz.com/2014/09/19...

Höhepunkt: Letzten Montag wechselten ganze 3 (!) Stück den Besitzer.


stoneage40
988 Postings
seit 2009-12-03
> Sudereien2014-09-19 10:06:14


Etwas überheblich dürfte der Z ja schon sein,..

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
> Sudereien2014-09-19 10:06:50


http://www.wallstreet-online.de/aktien/133...

auf welchen Handelsplatz bezieht ihr euch ? Könnte es da an Sorgfalt bei der Recherche mangeln ?

Die 3 Stück finde ich nur bei Frankfurt (Parkett), auf Xetra sind es am 15.9. immerhin 1150 Stück, iirc einfach gezählt.

Der Börsenumsatz -besonders bei einer Zweitnotiz- kann der Firma übrigens mindestens so egal sein wie ein umgefallener Sack Reis in China.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>> Sudereien2014-09-19 11:09:49


Frankfurt.
Zählen wir es unseretwegen mit Xetra zusammen: 1153 Stück. Viel? Wohl kaum.

Wir können gern über Zahlen, Bemessungsgrundlagen und Zeitspannen diskutieren und trefflich streiten.

Aber in der Grundtendenz der Performance sind wir uns wohl einig

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>> Sudereien2014-09-19 11:53:19


@big mac.

Wir ergänzen unseren Eintrag um die XETRA-Zahlen.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>> Sudereien2014-09-19 13:00:08


Ich stelle einmal einen 10-Jahres-Chartvergleich mit Unibail-Rodamco herein. Unibail ist der größte Gorilla im Zoo und hat den Vorteil, in Euro zu notieren.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/imm...||s:lines||a:log||v:week||b:15654,863733%20%7C%20Unibail-Rodamco%20(Aktie)||ads:null

Abgesehen von der Krise durch P. ist der Verlauf weitgehend paralell.
Nach Commerzbank hat Unibail eine Dividendenrendite von 4,55%, also nicht viel anders als IIA.

Als ich das letzte Mal bei Unibail in einen Bericht geschaut habe (auch schon ca. 2 Jahre her) hat die Aktie am oder über NAV notiert, und dies aufgrund ihres CF und ihrer Rentabilitätskennziffern auch verdient.

Denn wenn man die KGVs und Dividendenrenditen quer durch eine brauchbare peergroup hernimmt wird man feststellen, dass die IIA keineswegs dramatisch unterbewertet war in den letzten Jahren.

Was man dem Z. sicher vorhalten kann sind seine diesbezüglichen Aussagen.
Dazu kann man ihm vorhalten, dass er kein Konzept für die Liquidation der Firma erstellt und vorgelegt hat.

Übrigens sehe ich, dass auch die Börsenumsätze der IIA selbst in D auf Xetra im September nie über 5000 Stück am Tag waren. So abgrundtief schlecht ist der Umsatz bei der Buwog also gar nicht.

Damit überlasse ich die Arbeit denen, deren Immofinanz es ist. Samt Lohn der Arbeit, natürlich.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>>>> Sudereien2014-09-19 17:02:47


In einigen Punkten hat Z. schon recht.

Aber es gebe weniger Suderanten wenn die IIA näher beim NAV notieren würde ... die roten Zahlen die sich jetzt ankündigen ... sind .... hmmm naja ... nicht sehr erfreulich ... wundert mich aber nicht mehr.

Das man in Wien nichts bauen will sehe ich ein ... den Satz:

"Wir bräuchten eine neue Gründungswelle wie um die Jahrtausendwende, als von heute auf morgen neue Telekom-und Technologiefirmen entstanden sind, die binnen kürzester Zeit 1000 oder mehr Mitarbeiter hatten. Das sehe ich aber derzeit nicht."


muss man hinterfragen ... gab es damals in Wien solche Unternehmen ? Die Telekoms sind ja eh stark am abbauen ... da ging damals schon nicht viel.

In Warschau will man nicht bauen .. in Wien auch nicht ... aber in Russland (dem Obermafiastaat zu bauen ... ist am allerwenigsten sinnvoll .... letztens hat ja noch so ein "Experte" davon gesprochen.

Shrink to grow wäre endlich angesagt ... nach Jahren meiner Sudderei wird dem Management nun dieses Konzept ohnehin von der Realität aufgezwungen.

Schade dass dieses top-managment es nur auf die harte tour lernt ... der aktionär muss es büßen.

Bei den österr. Aktien ist es wie in der Politik: der kleine Mann zahlt (drauf).

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>> Sudereien2014-09-19 17:27:59


um am NAV zu notieren müßte die IIA eine Dividende von ca. 30c nachhaltig auszahlen.
Fakt ist, dass sie heuer überhaupt keine Divi zahlt. Mehr als 15c glaube ich dem guten Z. nicht. Vielleicht ist Phroni so gut und findet das entsprechende Posting von mir, muss 2011 gewesen sein. Und wenn ich das von u.IIA verlinkte WB-Interview mit Z. lese glaubt er es auch nicht (mehr).

Womit wir bei einer alten Feststellung wären: Sie ist tot mehr wert als lebend. Aber in Österreich werden tote Pferde gerne weiter geritten.

wiwiwi
405 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>> Sudereien2014-09-19 23:09:38


Präpotentes Management ohne Selbstreflexion! Schlechter gehts insgesamt seit Jahren wohl kaum. Naja, wie geschrieben: Manager des Jahres ist ein untrügliches Zeichen für ... Mit BUWOG ist der Kurs dzt. ca. auf 3.- !!! und die angekündigte Dividende hat es auch nicht gegeben !!!
Wenn man natürlich seit Jahren absolut nichts auf die Reihe bringt, großkotzige Sprüche von sich gibt (... die BUWOG ist die Dividende, IF sollte zweistellig notieren etc.) und die Anleger für blöd hält, darf man sich nicht wundern , dass der Handel seit Wochen faktisch ausgesetzt ist.
Schrott! Liquidieren!

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>>>>>>> Sudereien2014-09-19 23:48:01


Man muss sich als Anleger ja selbst auf die Finger klopfen ...
... jeder wusste dass Z. das Exposure in Russland hochfährt. Aber was hätte Z. tun können ... P. hat viel "unpraktische Immos" zu teuer gekauft ... Shopping Centre in Moskau klingen da ganz seriös ... und fast wäre der Plan sogar aufgegangen.

Wenn man eine russland-lastige Aktie hat ... dann sollte man sich auch über Russland informieren - letztendlich ist es das Risiko des Aktionärs.

Ein Investment in Russland ist letztendlich immer ein Pokerspiel ... und dass es so dick kommt war schwer vorherzusehen ... wobei wer zwischen den Zeilen lesen kann ... der kann einiges herauslesen.

Ich habe die Ausgabe des folgenden Time Magazines aus dem Jahre 2008

http://content.time.com/time/cover...

... und wer etwas zwischen den Zeilen lesen kann ... der hätte sagen können dass die russischen Kriege nicht immer im Kaukasus sein werden. Ich habe damals dieses Time-Magazine mit dem Bericht über Georgien nur durchgeblättert ... aber die Ausgabe mit dem "man of the year- Putin" habe ich innig gelesen ... ich wollte auch nur das "neue Russland" sehen .... aber dieses Russland gab es nie Nun habe ich beide Time-Ausgaben aus dem Keller geholt .... also die mit "Putin-Man of the Year" .... und die "How to stop a new cold war" ... beide aus dem Jahre 2008.

Es wird Jahre dauern bis Russland wieder gut läuft ... das wird auf dem IIA-Kurs drücken ... bzw in unter 60% vom NAV halten.

Big_mac hat ja den Wirtschaftsblatt-Artikel "zwischen den Zeilen" gelesen ... und auch ich habe den Eindruck das Z. nicht so recht an die Sache (Dividende usw) glaubt.

wiwiwi
405 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>> Sudereien2014-09-20 08:08:43


Es lief schon weit vor der Ukrainekrise saumäßig!
Es hat schon vorher 5 Jahre lang praktisch "Stillstand" gegeben, in fast allen Bereichen, kursmäßig sowieso.
Nur das großsprecherische Management hat mit seinen Statements die Anleger hinters Licht geführt und einen Flop nach dem anderen produziert.
Die Streichung der Dividende war schon ein besonderes "Schmankerl"...
Alles was der Mann des Jahres anfasst wird offensichtlich mit Sicherheit ein Flop.
Bevor noch mehr Kohle vernichtet wird ist die Liqidation der Immofinanz angesagt.

Monkey2
80 Postings
seit 2009-09-17
>>>>>>>>> Sudereien2014-09-20 09:48:03


Liebe Poster - in diesem Fall wiwiwi


sollte mit 'hinters Licht führen' eine Betrugsabsicht gemeint sein, würde ich rein rechtlich sehr, sehr aufpassen.

Sollte dann doch entweder selbst gegen den Betrüger rechtlich vorgegangen werden. Oder dieser wehrt sich selbst rechtlich gegen eine Unterstellung.

Wo stehen wir also?


Wenn der eigene Anwalt nicht eingeschalten ist - warum riskiert man hier immer wieder, selbst einen zu brauchen?

Robert Gillinger
(Geschäftsführung)

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>> Sudereien2014-09-20 10:35:51


vor der Ukraine war der Kurs an der Oberkante der Möglichkeiten.

 
Unsereimmofinanz
Aktionärsdemokratie2014-09-15 09:13:01
12 Postings

seit 2014-09-12

Liebe Immofinanz-Community,

herzlichen Dank für das große Interesse unserer Initiative gegenüber. Wir wurden mehrfach ersucht, hier auf dieser Seite über neue Blogposts und unsere weiteren Aktivitäten zu informieren. Das machen wir sehr gerne.

Neue Einträge kommen sicher noch diese Woche - wir arbeiten u.a. gerade den Geschäftsbericht durch.

Lesen Sie in der Zwischenzeit - falls Sie das nicht ohnehin schon getan haben - auf unserer Seite nach, warum wir dem Management nicht mehr vertrauen, warum wir hier den IVA nicht brauchen können, warum die Frankfurt-Notiz ein riesiger Flop ist und welche erstaunlichen Informationen im aktuellen Geschäftsbericht schlummern.

http://www.unsere-immofinanz.com/

Wir dürfen auch an dieser Stelle ankündigen, dass wir rund um die bevorstehende HV einiges vor haben und wir den Vorstand mit einigen Fragen behelligen werden (müssen).


Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
> Aktionärsdemokratie2014-09-15 11:47:45


"Mit dieser Initiative wollen wir einen konstruktiven Beitrag leisten, den Aktienkurs unserer Immofinanz endlich wieder in Richtung ihres inneren Wertes (NAV) zu bringen."

Und wie soll das gehen? Ein paar Fragen auf der HV werden da wohl nicht ausreichen.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 12:09:37


Man könnte ja einen CEO belehren.... sodass er nicht weitere Dummheiten anstellt (Stichwort CA-Immo Aktienpaket) ... oder man könnte etwas für ein Rückkaufprogramm tun.

Man darf die Hoffnung nicht aufgeben.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 12:50:41


Das wird bestimmt nicht ausreichen. Da haben Sie recht. Die meisten von uns nahmen oft genug an HV teil, um die nicht allzu große Relevanz dieses Frage- und Antwortrituals richtig einzuschätzen.

Aber eine gewisse kritische Aktivität rund um die HV kann trotzdem ein erster Auftakt für eine Schubumkehr sein.

Was wir jeweils vorhaben, werden wir auf unserer Seite und auch hier verlautbaren.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 13:27:40


Mir gefällt vor allem das pikante Detail der variablen Vergütung des CEO. Das hab` ich selbst (auch als Nichtaktionär lese ich gerne diese Dinge zur corporate governance) völlig übersehen. Ich freue mich schon sehr auf Eure/Ihre weiteren Artikel...

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 13:41:04


Das Einziehen der rückgekauften Aktien und ein Rückkaufprogramm sind ja schon bestätigt.

Meine Meinung hab ich schon mehrfach kundgetan: Aktien rückkaufen und einziehen, dadurch steigt der NAV/Aktie. Bis zu einem gewissen Aktienkurs könnte man das auf "Unendlich" fortsetzen. Durch kein Investment kann man den Wert der Aktie mehr steigern.

wiwiwi
405 Postings
seit 2008-11-12
>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 19:14:17


... und rot und rot und rot... ist und bleibt dreck...

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 19:28:26


Ich glaube nicht, dass es ein NAV-Problem ist. Es ist ein Kursproblem aufgrund eines Renditeproblems. Und das seit langem, seit weit in der Ära P, ausgelöst durch dessen Einkaufspolitik. (Deshalb finde ich diesen Angriff auf Z. falsch).

Planen die kritischen Aktionäre eigentlich einen Liquidationsantrag ? Als Muster könnten die Rebellen bei den Meinl-Firmen dienen.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 19:37:28


phroni,
du hast einen kleinen Denkfehler. Wenn eine relevante Anzahl der Aktionäre bezüglich Rückkauf denken würde wie du, dann würden sie einen Rückkauf nicht genehmigen sondern im Gegentum selbst kaufen was das Zeug hält. Tun sie aber nicht.

wiwiwi
405 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 20:49:30


Natürlich ein Renditeproblem. Zeit zur Umstrukturierung war ja genug vorhanden. Nur die ach so tollen Maßnahmen waren durchwegs Rohrkrepierer. Das wird mit dem Kurs nichts mehr (auch wenn ich gelesen habe, dass Herr Z. meint, dass die IF zweistellig notieren müsste...) . Ich bin für's Liquidieren, auch wenn dann mit Sicherheit Leichen auftauchen...

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-15 21:29:25


@big_mac
Wenn jemand genug Geld hat, dann ja.
Aber wenn die Firma zurückkauft, bleibt für den Rest der Aktionäre mehr übrig, egal wie man es rechnet.Und dein Renditeproblem seh ich auch nicht, denn 20 Cent sollten schon verdient werden. Diese Divi gibt es bei so manch anderer Immo-Aktie nicht.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-16 08:35:21


wiwiwi,
du kannst umstrukturieren wie du willst, die Mieter werden nicht mehr zahlen.

phroni,
20c nachhaltig sind schon ziemlich sportlich. So flapsig "Die Buwog ist die Dividende" gehts allerdings auch nicht.
"jemand" hat immer genug Geld, und ob der Rest dann wirklich mehr hat sei dahingestellt. Er hat zumindest einmal nicht das Bargeld, das für den Rückkauf ausgegeben wird.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>> Aktionärsdemokratie2014-09-16 10:11:43


Anbei ein neuer Eintrag, diesmal zu Frau Noggler bzw zur Frage von richtigen und von falschen Zeitpunkten. Es geht um ihr ÖVAG-Aufsichtsratsmandat. Keine große, aber eine durchaus bezeichnende Sache.

http://www.unsere-immofinanz.com/2014/09/15...

an phronesis:

Zu den Rückkaufprogrammen. Es ist ja nicht so, dass das neu wäre. Es wurden in der Ära Zehetner ja solche um teures Geld durchgeführt. Den Effekt haben wir auf unserer Website nachgezeichnet: Der Kurs bewegt sich im Unterschied zu anderen seit Jahren seitwärts - trotz derartiger Programme. Es läuft grundsätzlich was falsch.

an big_mac:

Ihre Verteidigung von Herrn Dr. Zehetner in Ehren. aber nach 6 (!) Jahren in Amt und Würden und kurz vor seiner Pension ist es durchaus angebracht, auch seine Eigenleistung zu bewerten. Die Entscheidungen eines Spin-Off mit Frankfurt-Notiz, einer Streichung der Dividende, einer Schaffung einer Russland-AG (mitten in der tiefsten Russland-Krise) sind für uns allesamt Beispiele von Managementfehlern des Managements unter Dr. Zehetner. Es ist aus unserer Sicht legitim (und höchst an der Zeit), das auch kritisch zu würdigen.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>> Re(1): Aktionärsdemokratie2014-09-16 10:26:45


Russland AG ist doch leicht übertrieben! Und wer etwas gegen Russland-Investitionen hat, der hatte lange genug auszusteigen bzw. die Aktie gleich gar nicht zu kaufen.

Richtig ist, und auch das ist nicht neu, dass die Strategie mit der Buwog einen halben Etikettenschwindel zu versuchen, problematisch war. Aber auch dies wurde rechtzeitig kommuniziert.

bleibt die gestrichene Divi. und ein paar andere Nebengeräusche.

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>> Re(1): Aktionärsdemokratie2014-09-16 12:45:51


@Unsereimmofinanz
Es geht nicht nur um den Rückkauf, sondern diese rückgekauften Aktien müssen auch eingezogen werden. Erst dadurch erhöht sich der NAV/Aktie.
Und wenn der Kurs nicht stiegt, würde ich (als CEO) die Aktienanzahl reduzieren. Eine bessere Initiative für die Aktionäre kann es nicht geben.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>> Re(1): Aktionärsdemokratie2014-09-16 13:33:22


"Es geht nicht nur um den Rückkauf, sondern diese rückgekauften Aktien müssen auch eingezogen werden. Erst dadurch erhöht sich der NAV/Aktie."

Soweit ich das beurteilen kann, ist die NAV-Berechnung im Jahresbericht 2013/14 bereits mit der durch das Rückkaufprogramm verringerten Aktienzahl vorgenommen worden. Insofern sollte sich durch das Einziehen der verpfändeten Aktien nichts am NAV ändern.

§ 30_StB
747 Postings
seit 2009-10-22
>>>>>>>>>>> Re(1): Aktionärsdemokratie2014-09-16 13:33:23


Sehe ich inzwischen auch so. Es sollten sogenannte "Grundstücksreserven" (mMn vielfach schwer verwertbare Altlasten von Dr. P) wenn nötig auch mit etwas Verlust abgestoßen werden, um das seit Jahren ertraglos gebundene Vermögen freizubekommen und damit im großen Stil eigene Aktien rückgekauft werden. Natürlich erst nach Tilgung des damit zusammenhängenden Fremdkapitals, um die EK-Quote nicht zu verschlechtern.

Dadurch erhöht sich die Rentabilität auf 2 Arten. Die Einnahmen bleiben bei geringerem Vermögenseinsatz konstant, weil diese Grundstücksreserven keine Einnahmen generieren. Und andererseits erhöht sich die Rentabilität pro Aktie, weil es weniger Aktien gibt.

Die Immobilienmaschine kann auch ohne Zukäufe für ein oder 2 Jahre weiter betrieben werden. Es gibt sicher ausreichend Bestandsimmobilien, die renoviert oder adaptiert werden müssen, damit entweder die Leerstände sinken, oder diese Immobilien einer Verwertung zugeführt werden können.

In derart unsicheren Zeiten schadet es sicher nicht, wenn man sich etwas gesund schrumpft und in ein bis zwei Jahren als gestärktes Unternehmen mit einem profitablen Portfolio die weitere Expansion anstrebt. Wenn der Aktienkurs nahe dem NAV steht, hat auch kein Aktionär etwas gegen eine Kapitalerhöhung, um das weitere Wachstum zu finanzieren. Derzeit ist leider an derartige Maßnahmen nicht zu denken.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>> Re(2): Aktionärsdemokratie2014-09-16 15:33:37


imho verschlechtert ein Rückkauf die Ek-Quote immer. So verbessert man aber am einfachsten den RoE - generell stimme ich dem &30 zu.

Hobby, die nicht eingezogenen Aktien gehören der IIA, die nichtberücksichtigung ist soweit schon korrekt. Sie könnten allerdings ohne Einziehen wieder auf den Markt kommen, mit entsprechenden Konsequenzen

§ 30_StB
747 Postings
seit 2009-10-22
>>>>>>>>>>>>> Re(2): Aktionärsdemokratie2014-09-16 15:55:28


Wenn ich Vermögen um 100 zum BW verkaufe, damit 50 FK tilge und um 50 eigene Aktien rückkaufe, bleibt die EK-Quote unverändert, wenn sie zuvor 50% betragen hat. Ich verkürze die Bilanz um 100, wovon auf der Passivseite EK und FK je um 50 gekürzt werden.

Aber natürlich reduziert ein Aktienrückkauf das Vermögen der Gesellschaft. Es stellt sich für mich nur die Frage, ob Vermögen bzw. Größe eines Unternehmens wirklich so erstrebenswert sind, oder ob nicht der Rückfluss aufs eingesetzte Eigenkapital wichtiger sein sollte.

Wer von euch hätte gerne Aktien der ÖBB? Am Vermögen mangelt es sicher nicht, eher an der Rentabilität.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 16:30:29


gut, aber gegen die Variante Verkauf+anteilige Tilgung (also dem Status vor Rückkauf) verschlechtert sich die Quote - ohne zu werten ob das jetzt gut oder schlecht ist.

wobei es immer wieder darauf hinaus läuft, dass die einnahmenlosen Grundreserven Weg gehören,ggf auch unter Buchwert.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 16:30:31


gut, aber gegen die Variante Verkauf+anteilige Tilgung (also dem Status vor Rückkauf) verschlechtert sich die Quote - ohne zu werten ob das jetzt gut oder schlecht ist.

wobei es immer wieder darauf hinaus läuft, dass die einnahmenlosen Grundreserven Weg gehören,ggf auch unter Buchwert.

§ 30_StB
747 Postings
seit 2009-10-22
>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 18:18:35


Gegen Grundreserven ist ja nichts einzuwenden, aber ich möchte nicht wissen, wie viele Liegenschaften dort seit 7 und mehr Jahren brach liegen und auf eine Bebauung warten. P hat ja alles zusammengekauft, das irgendwie nach Liegenschaft ausgesehen hat.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 18:56:40


P. hatte halt Anlagedruck. Auch von den Aktionären. Die haben jetzt, was sie damals wollten, abzüglich ein paar Kollateralschäden durch die diversen Machinationen.

Ich habe jetzt schon länger keinen GB durchforstet, iirc waren die Grundreserven im Vergleich zu anderen Immo AGs ziemlich groß, und das noch dazu in Gegenden wo nicht so bald ein Boom zu erwarten ist.
Das sind so die Fallen im Immobiliengeschäft - da strukturiert man nicht so einfach das operative Geschäft um, bringt ein iPhone heraus, und die Aktie steigt wie irr.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 20:51:05


@big_mac

ja P. hatte sicher einen Anlagedruck - besonders auch in die eigene Tasche. Damals 2005-2007 gab es auch schöne Kapitalerhöhungen ... und damals waren einige Immo-märkte besonders überhitzt - so sind einige Immos sicher überteuert eingekauft worden (zB diese Yuppie-Appartments in Texas)


Langsam (spät aber doch) gibt es nun eine Götterdämmerung in der Vorstandsetage ... und so laufen ja die Vorbereitungen um ein Rückkaufprogramm aufzulegen.


big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 21:17:23


sicher waren damals einige Immo-Märkte überhitzt.
Nicht zuletzt weil die IIA dort als großer Player aktiv war.

wiwiwi
405 Postings
seit 2008-11-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 22:01:39


Liquidieren! Das Gelabere der Geschäftsführung und der Experten ist unerträglich geworden. Fest steht, diese Aktie kauft niemand. Einen solchen Kursverfall innerhalb einer Woche (und das schon von einem saumäßigen Niveau) kann kein einziges vergleichbares Papier im ATX und DAX aufweisen ... Schlechter geht es wohl kaum! Was war jetzt bitte die Leistung der Geschäftsführung in den letzten 5 Jahren? Nur Lug und ...- es hat sich rein gar nichts zur Vorgängerära geändert. Jetzt hat man wenigstens wieder eine gute Ausrede um die Unfähigkeit zu kaschieren (vor Krise war es schon eine saumäßige Leistung...)!

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-16 22:17:37


Was hat der Vorstand eigentlich in der letzten (oder vorletzten) Woche Böses getan, dass der Kurs so schlimm verfällt ?

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-17 09:53:42


Es gab eine sichtbare Managemententscheidung: Und zwar zum Verkauf der immofinanzeigenen BUWOG-Aktien (Ad Hoc Meldung vom 4. September 2014).

Die Qualität dieser Entscheidung analysieren wir gerade. Daher können wir inhaltlich noch kein Urteil dazu abgeben.

Aber wie wir alle wissen, reifen manche Verkaufsentscheidungen bzw. Kaufentscheidungen. Der Managementfehler von heute kann der Kursverlust von übermorgen sein.

Gerade das kreiden wir dem Management ja an und versuchen, das auf unserem Blog herauszuarbeiten.

Anbei ein neuer Eintrag zur Kursentwicklung (um es noch einmal plakativ darzulegen).

http://www.unsere-immofinanz.com/2014/09/17...

Hat das Management unter Dr. Zehetner in den letzten Jahren alles richtig gemacht? Mit Sicherheit nicht. Hat es aus unserer Sicht grobe Fehler begangen? Aus unserer Sicht ja. Schwerwiegende und nachhaltige Fehler. Deshalb steht die Immofinanz heute da, wo die anderen Immobilienaktien nicht stehen: Nämlich auf dem Stand von 2010!

Anthean
10128 Postings
seit 2007-08-24
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-17 10:16:32


In Wien stehen zumindest ATR und CWI nicht besser da als 2010. SPI auch nicht wesentlich.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(3): Aktionärsdemokratie2014-09-17 10:27:08


CA Immo in Wien. Aber will sich die Immofinanz in Österreich vergleichen?

Deutsche Wohnen, British Land, Unibail Rodamco etc etc

Atrium mag vieles sein, hat aber in dieser Aufzählung nichts verloren.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 12:02:31


korrekt, die anderen WienerProblemfälle sind kein Maßstab, da ist es gescheiter sich international umzusehen - auch bezüglich betriebswirtschaftlicher Kennziffern.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 12:38:14


Die CA Immo ist meiner Meinung nach aber ein Sonderfall wegen den vier "goldenen Aktien".

bugdemon
65 Postings
seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 15:55:15


Weiss jemand von euch ob sich die Immofinanz gegen einen schwächeren Rubel gehedgt hat?


Ab 2015 will die Zentralbank den Wechselkurs eigentlich freigeben. Kaum vorstellbar, dass Putin den Plan durchzieht: Dann dürfte der Rubel vollends abschmieren. Der Kreml-Chef müsste sich entscheiden, ob er mit seinem Devisenschatz lieber Russlands Währung oder seine Wirtschaft rettet. Wenn die Sanktionen andauern, reicht für beides womöglich das Geld nicht.

Quelle: n-tv.de

big_mac
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 16:08:19


Da wäre zuerst zu klären, ob ein schwächerer Rubel nicht Vorteile für die IIA hätte.
Die ganzen lokalen Kosten fallen in Rubel an, die Einnahmen üblicherweise großteils in Fremdwährung.

bugdemon
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 16:36:33


Die Einnahmen in Fremdwährung? Dann müssten den Mietern sicher Zugeständnisse gemacht werden, sonst würde über kurz oder lang der Leerstand erhöht. In Rubel wäre doch sinnvoller und das dann hetgen.

big_mac
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 16:54:56


1. warum einem langfristig gebundenen Mieter mit hoher Bonität Zugeständnisse machen ?
2. hedgen verursacht Kosten. Im Rubel wahrscheinlich hohe Kosten - wie schaut denn allein die Zinsdifferenz aus ?
3. die Fremdfinanzierung ist ganz sicher nicht in Rubel. Die Bank hätte keine Freude mit Einnahmen in Rubel.

Umgekehrt sollte ein schwacher Rubel den Mietern nicht schaden. Warenpreise rauf, fertig.
Geht recht kurzfristig, und die kurze Zeitspanne können die hedgen.

bugdemon
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seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 17:23:13


Wenn die Mieter höhere Preise umsetzen können gebe ich dir recht.

big_mac
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 17:39:41


Nennt sich Inflation, versucht die EZB gerade herbeizuführen und die BoJ versucht es seit 20 Jahren.

Spass beiseite: Hedging von Mieteinnahmen über die gesamte Laufzeit funktioniert schon allein aufgrund der langen Laufzeit nicht. Und das echte Problem wäre eine Schwäche der Wirtschaft, nicht eine schwache Währung.

Phronesis
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 18:25:12


big_mac
"Warenpreise rauf"

Das glaubst du wohl selbst nicht. Es sind ja nur die Mieter im westlich dominierten EKZ, die nicht mit Rubel bezahlen. Welcher Kunde würde da wohl noch kommen, wenn er das Produkt beim nächsten Geschäft um 20% billiger bekäme?

bugdemon
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seit 2013-07-31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 18:49:51


Das mit dem Hedging kann ich noch nachvollziehen, aber warum meint der Z. dass ein schwacher Rubel dem Geschäft nicht zuträglich ist?

Phronesis
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seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 20:07:02


Die Mieten werden in Dollar oder Euro bezahlt, da könnte der schwache Rubel für die IIA egal sein.
Aber wenn die Mieten steigen (Rubelschwäche), dann kann sich für einige Mieter möglicherweise nicht mehr rentieren.

big_mac
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 20:19:08


phroni,

1. die Miete ist keine 20% vom Umsatz, jedenfalls nicht im Handel.
2. wird der nächste Laden seine Preise genau so erhöhen. Oder eben nicht das selbe importierte Produkt führen.

das alles natürlich immer unter Annahme einer soliden russischen Wirtschaft. Bricht die weg ist Essig. Läuft sie gut gibts halt etwas Inflation - was angeblich gut für Immobilien ist, nach allgemeiner Meinung von Immobilienkäufern jedenfalls.

bugdemon
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 20:43:38


@Phronesis: Ok, danke, alles klar jetzt.

@big-mac: "das alles natürlich immer unter Annahme einer soliden Wirtschaft."
Russland steuert auf eine Rezession zu, wenn man einigen Berichten glauben schenkt.

Phronesis
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seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 21:15:30


@big_mac
War ja nur ein Beispiel, dass Kunden sehr wohl schauen, wo die Ware billiger ist.
Um wie viel würden denn die Preise angehoben werden müssen, damit du glücklich bist?

big_mac
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seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-17 23:16:20


eine Rezession ist schon wahrscheinlich mit der ganzen hin- und her-Sanktioniererei.
Und damit kann die IIA sicher keine Freude haben, nur das läßt sich nicht hedgen.

Der Rubel hat sich über die letzten 15 Jahre halbiert, Schwäche ist ein Dauerzustand. Wenn das bis jetzt nicht gestört hat wird es das in Zukunft auch nicht tun.

phroni,
die Importware wird zwangsläufig mit den gestiegenen Importpreisen mitgehen. Und lokale Ware mitziehen. Inflation halt, kein Grund zur Panik. Die wäre erst bei staatlichen Zwangsmaßnahmen gerechtfertigt.

Phronesis
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seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 08:54:23


@big_mac
Du hast doch geschrieben, dass die Mieter die gestiegene Miete durch höhere Verkaufspreise kompensieren sollten. Das hat nichts mit Importpreisen, Inflation oder sonst was zu tun.
Natürlich steigen die Preise, aber eben nur diese Einkaufszentren haben Mietverträge, die durch den schwachen Rubel steigen und steigen und steigen ...
Das ist das Problem mit der Konkurrenzfähigkeit und Rendite.

big_mac
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seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 09:57:49


ach Phroni,
steigende Preise = Inflation
Natürlich zieht sich das quer durch den Gemüsegarten, auch durch den rein russischen Laden nebenan, der vielleicht viele chice Sachen nicht im Sortiment hat, wo aber die Miete todsicher via Indexsteigerung auch steigt. Auch russische Vermieter sind nicht von gestern.

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 10:38:21


@big_mac
Da verstehst du aber was falsch.
Hier geht es nicht um Inflation (wie ich dir oben schon geschrieben habe) sondern um den Mietvertrag. Dieser Vertrag wurde in Dollar oder Euro vereinbart, somit steigen diese Kosten - im Gegensatz zu den Mietern anderer Objekte, welche in Rubel bezahlen - enorm.

hobbyanalyse
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seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 14:59:29


@Unsereimmofinanz: ehrlich gesagt bin ich mit dem letzten Blogeintrag (17.9.2014) zur Kursentwicklung - entgegen den vorherigen Veröffentlichungen - etwas enttäuscht.

Es mag sein, dass eine Underperformance in Relation zu anderen Immobilienunternehmen (auf internationaler Basis) vorliegt. Tatsache ist aber auch, dass der ATX im selben Zeitraum seit April 2011 von fast 2900 Punkten auf 2300 abgegeben hat (>20% Minus). Rechnet man die Dividendenausschüttungen mit ein (soll es ja bei der IIA in dem Zeitraum gegeben haben, sogar höhere als jene aus dem Gesamtindex), war die outperformance gegenüber dem Index noch stärker.
Man kann jetzt über die Sinnhaftigkeit dieser benchmark gerne diskutieren, ich glaube aber schon, dass ein Unternehmen aus dem Leitindex eines bestimmten Landes eine gewisse Sensitivität hinsichtlich der Gesamtauffassung der Anlegerschaft gegenüber der Wirtschaft dieses Landes aufweist, welche die Performance der peergroup aus anderen Ländern bis zu einem gewissen Grad überlagert bzw. verwässert. Es sind also kurstreibende Faktoren auf Sicht von ein paar Jahren nicht nur jene die die peergroup betreffen, sondern auch solche die eher mit der Erwartung an den österreichischen Aktienmarkt insgesamt (bzw. an die österreichische Wirtschaft) korellieren. Viele werden die IIA trotz angeblicher Unterbewertung im Vergleich zur peergroup meiden, weil sie meinen, der österreichische Markt sei wegen der großen Ostausrichtung insgesamt außen vor zu lassen. Abgesehen davon, dass es wahrscheinlich nicht wenige Institutionelle gibt, die überhaupt einen mechanischen Top-Down-Ansatz pflegen und aus den genannten Gründen lieber eine überbewertete ausländische Immo-Aktie kaufen als eine möglicherweise wirklich unterbewertete IIA. Das kann man jetzt aber dem Management wirklich nicht vorwerfen.

Offensichtlich gab es in dem Zeitraum also eine drastische outperformance gegenüber dem Index, und das obwohl meiner Meinung nach die Anfälligkeit der IIA gegenüber diesen genannten Makrofaktoren (eben der gesamtwirtschaftlichen Verfassung, die den Immobilienmarkt maßgeblich beeinflusst, der Ostausrichtung, der verschlechterten Situation in Russland, etc.) überdurchschnittlich hoch ist. Was ist denn in den letzten dreieinhalb Jahren nicht alles passiert?

Ihr habt auf Eurer Seite schon soviele wirklich gut recherchierte und sachlich nachvollziehbare Beiträge verfasst, dass Ihr eine derartige Veröffentlichung wie die Jüngste, die eher wie eine plumpe persönliche Hetzkampagne anmutet, nicht notwendig habt. Bitte nicht missverstehen...

big_mac
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seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 20:40:18


phroni,
let's agree to disaagree.
Wenn es rein um die Miete ginge wäre der moderne Einkaufstempel westlichen Stils sowieso nicht mit einer Bruchbude aus der Zeit Stalins konkurrenzfähig - in etwa so wie wir Trabant statt BMW&Co fahren müßten.

hobby,
outperformance gegen einen Index für einen bestimmten, selbstgewählten Zeitraum sagt überhaupt nichts aus. Für andere Zeiträume wäre das Resultat komplett anders.
Da ist ein Vergleich innerhalb einer peer group immer vorzuziehen, ganz besonders wenn es um die Qualität des Managements geht.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-18 21:34:19


"Für andere Zeiträume wäre das Resultat komplett anders."

Ja und für andere Zeiträume wäre auch der peergroup-Vergleich anders.

Bei der nicht unwesentlichen Anzahl von Fonds die nach einem Top-Down-Ansatz entweder ein Land "kaufen" oder eben nicht, liegt es nahe, davon auszugehen dass ein peergroup-Vergleich mit internationalen Unternehmen (wobei ich ja überdies nicht weiß, welche geographische Ausrichtung diese anderen verglichenen Gesellschaften haben - ein Vergleich mit der British Land und mit der Deutschen Wohnen, nachdem man die IIA um die Buwog bereinigt hat, wie es eben auf der Homepage der Initiative vorgenommen wurde, finde ich etwas komisch) nicht ganz unproblematisch ist. Wenn mit der Gesamtsituation der österreichischen Wirtschaft alles eitel Wonne wäre (und quer durch die Bank gute wie schlechte Gesellschaften im Marktwert nach oben getrieben würden), dann könnte man dem Management eher vorwerfen, dass der Kurs sich über ein paar Jahre seitwärts entwickelt. Wenn man aber eine Zeit durchlebt, die mit sovielen Unwägbarkeiten gespickt ist, wie es momentan speziell für Ö der Fall ist, dann finde ich etwas billig und zu kurz gedacht, dass man das dem Management anlastet (gerade wenn man wie gesagt auf diese Faktoren sensibler reagiert als viele andere Unternehmen im Index und trotzdem besser abschneidet als derselbe). Aber ich denke, auch wir beide können diese "agree to disagree"-Nummer abziehen bevor wir so aneinander vorbei reden wie bei der Uniqa :-)

Ich wäre auch vorsichtig damit, dem Management eine strategische Entscheidung vorzuwerfen (der Gang nach Russland), die aufgrund von unbeeinflussbaren Makrofaktoren möglicherweise nach hinten losgehen wird. Das ist meiner Meinung nach ein bisserl zu viel ergebisorientiertes Denken. Die business judgement rule macht schon Sinn in dem Zusammenhang. Würden die Investments in Russland momentan funktionieren, dann würde sich wahrscheinlich keiner aufregen, auch wenn sie noch so schlampig vorbereitet gewesen wären.

Dieser punktuell abweichende Standpunkt ändert freilich nichts an meiner Bewunderung für die Gruppe die hinter "unsere immofinanz" steht, weil genau solche Initiativen ein Schritt in die richtige Richtung sind.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 00:57:31


Einspruch euer Ehren !

Peergroup = peergroup, da beißt die Maus keinen Faden ab. Ob man jetzt Deutsche Wohnen dazunimmt läßt sich in beide Richtungen argumentieren - für die meisten Zeithorizonte war die Buwog Teil der IIA, und 49%? sind es noch immer.
Nebenbei wird ein Vergleich in der peergroup zeigen, dass auch die vielgerühmte Dividendenrendite der IIA nichts einmaliges ist

Besonders ohne Buwog hat die IIA mit Österreich nicht mehr viel zu tun. Sowohl die Börsennotiz und der Firmensitz in Wien wie auch die Investitionspolitik ist nicht gottgegeben - das sind Managemententscheidungen, wenn auch nicht unbedingt bzw. zur Gänze vom derzeitigen Management.

Dass die IIA in Russland engagiert ist war nie ein Geheimnis, ebenso wie die Tatsache dass den dortigen hohen Renditen auch Risken gegenüberstehen und zumindest mit einer gewissen höheren Volatilität zu rechnen ist. Wer damit nicht leben kann hätte die Aktie schon lange entsorgen müssen, oder gar nicht kaufen. Oder eben eine entsprechende Mehrheit auf der HV organisieren, um alles zu ändern.


Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 08:50:49


@big mac und @ hobbyanalyse

Welchen Zeitpunkt würden Sie denn wählen für einen Kursvergleich mit anderen Titeln?

Einigen wir uns auf Deutsche Wohnen, Unibail Rodamco und British Land?
Von CA Immo, die viel viel besser performt, sehen wir einmal - da Österreich - ab.

Wir haben einen 5Jahres-Vergleich gemacht. Wir haben einen Vergleich mit Jahresbeginn gemacht.

Aber wir sind offen für Ihre Vorschläge: Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein sinnvoller Vergleichszeitraum? Sie haben die freie Wahl und wir sind gespannt auf Ihre Vorschläge samt Zahlen.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 10:28:05


wie wäre es z.B. mit einem Zeitpunkt später in 2011 ? Die zitierten 3,21 dürften so ziemlich Jahreshöchst gewesen sein. Die mit einem Kurs nahe Jahrestief 2014 zu vergleichen ist nicht besonders sinnvoll.

Generell würde ich aber lieber innere Kennziffern vergleichen, mit einer peergroup und die Entwicklung in der Firma über die Zeit. Das ist im Gegensatz zum Kurs viel eher vom Management zu beeinflussen.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 11:13:20


Deswegen haben wir ja alle in einem 5 Jahresvergleich angesehen. Ein Zeitpunkt wird schon zu finden sein, wo es nicht so dramatisch aussieht. Aber egal.

Ihr Anregung zu inneren Kennziffern ist trotzdem gut. Wir schauen uns das auch in einem Quervergleich an.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 13:19:42


Im blog habt ihr April 2011 als Vergleichsstichtag genommen (Kurs 3,20). Hättet ihr ein Datum im Herbst genommen, z.B. genau 3 Jahre zurück (Kurs um die 2 und auch drunter), wäre das Ergebnis ein völlig anderes.

Unsereimmofinanz
12 Postings
seit 2014-09-12
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 13:43:02


im Blog hatten wir mehrere Stichtage. In unsererem ersten Beitrag zB einen 5-Jahres-Vergleich exakt mit dem Stichtag des Blog-Starts und einen Vergleich des Kalenderjahres 2014. Und einen Eintrag hatten wir genau in der Mitte dieser beiden Vergleiche. Alle drei Vergleiche brachten das selbe Ergebnis.

Wir glauben, hier sehr redlich mit Stichtagen und Zahlen umgegangen zu sein.

Sie haben eine weniger kritische Sicht der Dinge, das bleibt Ihnen unbenommen. Wir haben von PR-Euphemismen (nicht von Ihnen, sondern seitens des Unternehmens) genug.

Wir könnten ja auch mit NAV-Abschlägen argumentieren. Immofinanz: nahezu -50 Prozent. Die CA Immo etwa nur halb so viel.




hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 14:14:12


"Wir könnten ja auch mit NAV-Abschlägen argumentieren. Immofinanz: nahezu -50 Prozent. Die CA Immo etwa nur halb so viel."

Bei der CA Immo ist auch jemand an der Kontrollübernahme interessiert und kann das mittels Erwerb der golden shares auch relativ einfach realisieren.

Warum kauft sich bei der IIA eigentlich niemand ein (außer dem Fries)? Es gibt ja niemanden der mehr als 6,x Prozent an dem Unternehmen hält, von daher wäre das Unternehmen - wenn die Unterbewertung stimmt - doch ein wahnsinnig guter Übernahmekandidat...

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 14:49:31


Der NAV-Abschlag ist kein Wunder, sondern aufgrund von Renditekennzahlen absolut gerechtfertigt und verständlich. Letztere haben sich unter Z. übrigens klar gebessert, unter P. war die Firma eine reine Katastrophe. Zufriedenstellend sind sie noch immer nicht, und ich sehe relativ wenig Chancen auf rasche und deutliche Verbesserung.

Ich sehe die Aktie übrigens wesentlich kritischer als ihr. Ich habe sie nicht, und bin recht glücklich über diesen Zustand. Das hat allerdings nichts mit dem Börsenumsatz in FRA, oder dem Gehalt des CFO und auch nichts mit Kursvergleichen zu selbstgewählten Stichtagen zu tun - alles irrelevant, sondern mit dem ersten Absatz.
Sollte eine freiwillige Liquidation ernsthaft ins Gespräch kommen könnte ich meine Einstellung ändern, aber solange sie tot mehr wert ist als lebend ziehe ich andere Aktien vor.

hobby,
warum sollte sich jemand in die IIA einkaufen wollen ? Wer ausreichend finanzielle Mittel hat ist mit Direktinvestments viel besser bedient.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 14:51:14


"warum sollte sich jemand in die IIA einkaufen wollen ? Wer ausreichend finanzielle Mittel hat ist mit Direktinvestments viel besser bedient. "

Diese Aussage träfe doch auch auf Fries und Zehetner zu oder?

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 16:56:51


Fries ist unter, gelinde gesagt, ziemlich merkwürdigen Umständen zur IIA gekommen.
Und Zehetner hat sicher keine Zeit, und wahrscheinlich nicht ausreichend Mittel. Dazu kommt automatisch eine gewisse moralische Verpflichtung, Aktien des von ihm geführten Unternehmens zu kaufen. Wir werden sehen, was er nach seinem Abgang macht.
Dazu haben beide quasi die Kontrolle über die IIA.

hobbyanalyse
2575 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Re(4): Aktionärsdemokratie2014-09-19 11:18:49


@big_mac: Da hast Du "Euer Ehren" wohl mißverstanden: ich hab` ja nur den Kursvergleich in meinem obigen Posting kritisiert, das macht für mich eben wenig Sinn (aus den dort genannten Kritieren).

Wenn man ein paar betriebswirtschaftliche Kennzahlen hernimmt und auch schaut, wie sich diese über ein paar Jahre entwickelt haben, würd` ich das genaus begrüßen.

@unsere_immofinanz: Wie erwähnt: den Zeitraum des Vergleichs habe ich nicht kritisiert, sondern nur die Art des Vergleichs (nämlich nur auf den Kurs bezogen).

 
Artikel
Immofinanz "Wir haben einfach gute Deals gemacht"2014-09-12 10:09:48
Um diesen Artikel zu lesen, klicken Sie hier

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18


... keinen guten Deal gemacht ... das Teil notiert schon wieder etwa beim halben NAV.

Zerschlagen die Bude und ausschütten.

slowhand
339 Postings
seit 2011-02-23


Dieses Posting stammt von einem gesperrten User
Warum jammern Sie noch immer, nach dem Verkauf?
Trotz der Verwerfungen hat die Buwog 10 % zugelegt, was wieder die IIA verloren hat + Dividende Buwog. Angesichts dieser Betrachtung ist die Fortsetzung Ihrer Jammerei nur bedingt nachvollziehbar.
Klar, dass Sie scheinbar nicht zu unrecht als coronanick betitelt wurden - aber da fällt mir was anderes ein:
Ich habe etwas vorbereitet, dann aber verworfen, da Sie ja verkauft haben. Ich dachte die Jammerei würde damit ein Ende haben, aber nein, es geht weiter, das bashing.

Meine Meinung

Alaskakid (alias Klondikekid) fiel Anfang des Jahres 2014 als Zehetenerbasher unangenehm im Forum auf, einige postings wurden sogar gesperrt, da zu unter- und angriffig.
Alaskakid (alias Klondikekid) erwies sich als Kenner östlicher Provinzen aus und stellte Auszüge seiner (bedingt durch seine Partnerschaft) vielen Reisen dorthin mit seinem Twingo ins Netz, irgendwo in der russischen Prärie. Der einzige Feind den er hatte war erklärt der Dr. Z.
Täglich schaufelte er Fuhren von Beleidigungen gegen den CEO der IIA ins Forum. Bis dahin hat man nichts negatives über Russland gehört, auch nichts über Putin von ihm.
Irgendwann aber verstummten die Angriffe gegen Z und er wechseltze von einem Tag auf den anderen von Z auf P (Putin), nannte ihn sogar Putler, nannte ihn Wahnsinnigen, etc. und verbiss sich regelrecht in den "CEO von Russland".
Der Umschwung einer Russlandliebe zum Russlandhasser also. Kann es sein, dass der Arme etwa mit seiner Russin Schiffbruch erlitten hat und deshalb durchdreht?
Zuletzt hat er in einer Anwandlung am 9/11 (nach eigenen Angaben) seinen Pulk von IIA Papieren geworfen.

Man sollte Privates außer Acht lassen, klar. Aber ich habe heute noch sein Z-Bashing im Ohr, das ging täglich von Früh bis Spät.
Jetzt wird er hoffentlich, als Ex-IIA-Aktionär aufhören und den CEO der IIA - wielange er immer noch bleibt - in Ruhe lassen.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18


Der Kurs ist derzeit unerträglich niedrig (sinng. Zitat von Dr. Zehetner) ... dieses Zitat ist noch auch schon nicht mehr ganz frisch ... ich glaub Ende Juli hat ers gesagt.


... so unerträglich niedrig kann der Kurs gar nicht sein dass das Management etwas dagegen tut.


Lieber slowhand ... irgendwann verliere auch ich die Geduld ... ich habe Papiere geschmissen ... weil ich bei der IIA nicht die Käufer sehen kann ... wer kauft jetzt Russland-Aktien ?


Jetzt .... und genau jetzt müsste ein Rückkaufprogramm her ... aber man wird es nicht zustande bringen.


http://www.unsere-immofinanz.com/2014/09/05...

Unter diesem Gesichtspunkt sollte man noch mal über diesen CEO nachdenken ... hat so ein CEO das wohl des Unternehmens im Kopf.

Guter CEO ... schlechter CEO ... diese Frage stelle ich mir mittlerweile nicht mehr ... ich stelle mir die Frage "Will ich eine Aktie die so stark von Osteuropa abhängt ?"

Denn auf eines kannst du Gift drauf nehmen: Russland kommt nun ökonomisch auf dem Zahnfleisch daher (von der EU will ich hier gar nicht reden)

Über den Spin-Off habe ich ja meine meinung kundgetan ... und ich lag richtig (ist ja keine NAV-Annäherung erfolgt)

2,40 + ,70 mach 3,10 .... nicht ganz so schlecht ... aber mehr ist leider nicht drinnen ... und das gabs vor dem spin-off auch ... glücklich sind jene die im Februar gegeben haben.


BTW: ein paar tausend stück IIA hab ich noch ... und bei der buwog bin ich auch noch dabei.

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09


slowhand gesperrt?
Die Dame hat doch immer sachlich geschrieben. Den Grund sollte uns der BE wohl nennen.

the_saint
1033 Postings
seit 2011-08-06


Autsch! Das dürfte gesessen haben. Nach der sperre von stcorona ist jetzt sein neuster nick - slowhand - ebenso und erneut... obsolete. RIP my friend & foe.

stoneage40
988 Postings
seit 2009-12-03


Die Puppen fangen an zu implodieren

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09


Dann wollen wir mal sehen, bei welchem User die Länge der Postings zunimmt. Dürfen noch ein paar Nicks im Umlauf sein.

the_saint
1033 Postings
seit 2011-08-06


fischamend noch aktiv, derzeit aber funkstille. Mal schauen ob der im postingtempo wieder zulegt oder ob durch die erneute sperre vom herr und meister ein totaler rückzug aus dem BE erfolgt. Ich halte das für denkbar und psychologisch nachvollziehbar.


Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09


hasti auch dabei.

BE bitte um Erklärung für die User. Danke.

fischamend
3578 Postings
seit 2009-06-09


lieber Hr. Saint, keine Angst ich bin eh noch da und die RBI und IIA stemmen sich heute mit aller Kraft gegen den Trend.
schade um Hasti aber ich werde ihn eh bald in HongKong treffen.

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09


Wie viele Nicks hatte hasti bis jetzt? Zumindest vier.

harfer
27 Postings
seit 2003-08-25
>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 14:59:09


Der Börse Express gibt bekannt ...

... dass der/die User/in mit dem Postingnamen slowhand gesperrt wurde. Grund: Eine automatisierte Überprüfung der Datenbank hat ergeben, dass in diesem Fall möglicherweise der Missbrauch eines fremden Namens/Identität vorliegt. Einer Aufforderung die Richtigkeit der Identität nachzuweisen wurde keine Folge geleistet, weshalb die Sperre unumgänglich war.


… der/die User/in mit dem Postingnamen hasti gesperrt wurde. Grund: Es handelt sich bei dem/der User/in um einen bereits einmal gesperrte(n) User/in.

Der Börse Express weist außerdem ausdrücklich darauf hin, dass er weitere Sperren von User/Innen, die das Gastrecht in diesem Forum missbrauchen, ins Auge gefasst hat. Als Missbrauch des Gastrechtes werten wir sowohl das Anlegen von Accounts unter falschem Namen wie auch das Anlegen von mehreren Accounts.

Der Börse Express weist weiters darauf hin, dass neonazistische, rassistische, antisemitische und verhetzende Postings in diesem Board nichts verloren haben. Wir distanzieren uns ausdrücklich von Postings dieser Art und weisen darauf hin, dass User/Innen die Postings dieser Art verfassen in Hinkunft ohne Vorwarnung gesperrt werden.

the_saint
1033 Postings
seit 2011-08-06
>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 17:14:02


Gratuliere fischamend!

Schön zu wissen das dir die sense des BE erspart geblieben ist. Wäre doch schade so einen treuen RBI-kritiker zu verlieren. In diesem sinn, bleib uns noch lange erhalten. Und sag der slowhand einen lieben gruss - alzuweit entfernt dürfte er ja nicht sein :)

fischamend
3578 Postings
seit 2009-06-09
>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 17:42:47


Danke für deine Gratulation Saint, ich vermute mal sehr stark das Absolute bald in die Fußstapfen von StC/Slowhand tretten wird oder die Fr. Dr. Valeron?
:)

Wuffifass
478 Postings
seit 2012-07-21
>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 17:44:23


Ich benutze diese Gelegenheit um mich hier gleichmal zu outen,
ich habe vor Jahren hier schon unter meinem ursprünglichen Nick "tomtom2500" gepostet.

Nach mehreren Disputen mit und Beschimpfungen seitens des 10fach Nick Corona, habe ich nach Untätigkeit des BE und unverständlichen Stellungnahmen desselben aus Wut dann freiwillig meine "Nicklöschung" verlangt und mich dann später wieder mit neuem Nick angemeldet.

Meine IP Adresse war immer die gleiche, wüsste auch nicht wie man mehrere haben kann und ich habe nie parallel irgendwas gepostet.

Dies zur Information.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 20:43:54


@ all

Ich muss sagen dass die Sperre offensichtlich ein Resultat der vielen accounts des st.corona/slowhands war

Letztlich ist dieser user nicht mehr seriös .... man erkennt es daran:

"Man sollte Privates außer Acht lassen, klar. Aber ich habe heute noch sein Z-Bashing im Ohr, das ging täglich von Früh bis Spät."

.... als ob st.corona nie z-bashing betrieben hätte.

Jetzt darf man auf den nachfolger gespannt sein. Quick-hand, st-corona-lite ... was wird es für ein nick sein?


naja ... eigentlich wollte ich am beginn des threads etwas provozieren ... misslang ... dafür wurde slowhand gesperrt ... auch nicht schlecht - oder ? Wobei ja ... diese Sperre so oder so gekommen wäre und rein zufällig zu diesem Zeitpunkt erfolgte.


Heute die IIA wieder runter ... auch die BUWOG wieder unter 15,00 (beginnt man jetzt bei der IIA die BUWOG-Aktien abzugeben?)

Die Umsätze der BUWOG in Frankfurt heute wieder bei 7000 Stk. .... die Aktie ist noch nicht in Frankfurt angekommen ... immerhin die buwog nicht so weit weg vom NAV ... aber all dieses Theater zu so einem hohen Preis (Kosten des spin-offs).

exbipa
219 Postings
seit 2012-04-02
>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 22:58:47


Ohne slowhand, stcorona und dergleichen wird es wieder fad und die Frequenz der Postings wird sinken, wird auch der BE bald merken.
Ich bin gegen Sanktionen und fordere Amnestie.
Braucht ja niemand einem User antworten wenn es ihm nicht passt was er schreibt.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18
>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 23:25:37


naja ... auf schizophrenie (st.corona, slowhand usw) kann man verzichten - oder ?

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-12 23:41:10


@exbipa
Gerade du warst einer seiner Verteidiger, der in seiner Verblendung mir psychische Krankheiten diagnostizierte. Ohne von mir je angegriffen worden zu sein, wurdest du beleidigend.

Und ich möchte hier klarstellen, dass der Nick slowhand nicht NACH der Sperre von stcorona entstand, sondern seit Jahren bestand, der sich, wie die Ärzte und andere Nicks manchmal meldete, um - so wie du - stcorona zu verteidigen und andere User anzugreifen. Also ist aus diesem Grund allein schon die Sperre reichlich spät erfolgt.

Und hast nicht du schon bei seiner ersten Sperre Amnestie gefordert? Wer war es, der schrieb: "Bitte, stcorona, geh nicht" , als er in seinem selbstdarstellerischen Drang mit Abschied "drohte"?

Im Nachhinein betrachtet haben sich meine Verdachtsmomente als richtig herausgestellt. Mit diesem Wissen mögen die Verteidiger die alten Postings nachlesen, ihr Handeln hinterfragen und sich an den Kopf greifen.

Und jetzt kommt exbipa und will, dass diese Plattform zur Selbstdarstellung für stcorona wieder eröffnet wird. Geht´s noch?

kos
2355 Postings
seit 2008-04-10
>>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-13 01:29:09


froni, ich sehe das nicht so, dass dein Verdacht bestätigt wurde. die Begründung für die Sperre der slowhand dur den be war eine andere, nicht ein doppelnick.
Denke eher, sie war eine Mitarbeiterin der Propagandaabteilung der russischen Botschaft... ;-)

Jetzt werden wir die (des)information von dort also nicht mehr direkt bekommen...

exbipa
219 Postings
seit 2012-04-02
>>>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-13 14:00:47


@phroni
Ja es geht noch.

fischamend
3578 Postings
seit 2009-06-09
>>>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-13 15:46:13


keine Angst Kos, es gibt ja noch andere Puppen von deinem Freund aus dem Wechselgebiet, gib ihn noch ein bissl Zeit bis er sich neu orientieren kann und dann geht's wieder zur gewohnten Sache :)

RBI am Montag unter 20 denn in der Ukraine wird schon wieder geschoßen, Waffenruhe hin oder her.

Phronesis
5699 Postings
seit 2009-01-09
>>>>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-13 18:17:29


Ich wiederhole mich gern für alle User, die es immer noch nicht verstanden haben:
Es war nicht so, dass stcorona gesperrt wurde und danach mit neuem Nick wieder ins Forum zurückgekehrt ist. Vielmehr hat er schon bei seiner ersten Anmeldung und die Jahre danach viele Nicks erfunden um sein Kasperltheater aufzuführen. Für mich war dieses Verhalten sonnenklar, leider haben einige User die Zusammenhänge nicht kapiert und wurden deshalb ausfällig.

Ich habe zwischen slowhand und stcorona so viele Zusammenhänge eingestellt, dass selbst der größte Verfechter der Unschuldsvermutung jeden Zweifel verlieren sollte. Und trotz seiner anfänglichen Zurückhaltung erreichten seine Postings schlussendlich doch die stcorona - Länge und - Ausdrucksweise. Würde man mit dem heutigen Wissensstand die alten Beiträge von stcorona und all seiner Nicks nachlesen, wäre das Bild für seine Verteidiger wohl auch klarer.

Wie ich schon vor Jahren schrieb, baute sich stcorona mit einer wahrscheinlich zweistelligen Anzahl von Nicks im BE-Forum seine Bühne für die Selbstdarstellung auf. Eine Muppetshow, die ein paar User noch immer nicht glauben wollen.

Und für mich gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder sind diese Forumsteilnehmer wirklich so naiv oder es sind Nicks von stcorona.

fischamend
3578 Postings
seit 2009-06-09
>>>>>>>>>>>>>>>>> Sperre der User ...2014-09-13 18:51:08


wie vermutet, in einem anderen Thread zeigt sich die erste neue Puppe von St.Corona/Slowhand usw., er kann es einfach nicht lassen zu Posten, denn sonst wird ihm in seiner Freizeit als rüstiger Simmeringer Pensionist noch fad:))

garein
696 Postings
seit 2007-08-06


es wäre weit besser, die Firma zu zerschlagen, die Immobilien zu verkaufen, dann hätten die Aktionäre wenigstens näherungsweise die Chance, den NAV für ihr Investment zu bekommen. Derzeit ist das nur ein Unternehmen dessen Zweck die Bereicherung des Managements ist.
Die Gage für die Leistung ist einfach nur mehr abgehoben. Aber die Mehrheit war wohl für dieses Management also ist es so.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18


@Garein

Voriges Jahr wäre dass noch machbar gewesen ... jetzt sind die ImmoMärkte in CEE gerade am abkühlen ... die Russland-Immos sind sowieso unverkäuflich bzw mit hohen abschläge zu verkaufen.

Vor den Aktionären ist so etwas sowieso nicht durchzubringen ... da glaubt man an den CEO (auch wenns weiter in den Untergang führt).

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03


alaska,
richtig ist, dass die Russland-Krise den Markt -auch den russischen Immobilienmarkt- in die Tiefe zieht, der Zeitpunkt daher kein guter ist.

Andererseits wird ein Meinungsbildungsprozess sicher das ein- und andere Jahr brauchen, nichts spricht also gegen ein starten einer Initiative mit dem Ziel, den Punkt auf die Tagesordnung einer HV zu bringen.

AlaskaKid
541 Postings
seit 2013-10-18


@big_mac

Eine "Zerschlagung" wäre wirklich das Letzte was ich der IIA wünsche ... aber wenn die IIA auf dauer fast bei 50% vom NAV notiert muss man einfach darüber nachdenken.

Das Szenario wurde ja schon oft durchgespielt ... man könnte etwa 80% vom NAV ausgeschüttet bekommen ... wobei derzeit ... wir wissen ja ... der Putin.


Als Druckmittel gegen taube CEOs sollte so etwas bei der HV regelmässig bebracht werden.

big_mac
7927 Postings
seit 2008-08-03


Zerschlagung klingt so brutal, sagen wir besser freiwillige Liquidation, ganz oder teilweise. Letztere Variante ist ja recht populär hier, auch ich kann ihr einiges abgewinnen.


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