warum man überhaupt als Unmündiger schon Mitglied der Kirche wird, und warum man austreten muss anstatt freien Willens eintreten zu können. Und warum jeder auf dem Gebiet der Republik befindliche Katholik in Österreich kirchensteuerpflichtig wird, obwohl es z.B. in seinem Herkunftsland keine Kirchensteuer gibt.

Müsste sich die Kirche mehr um ihre Schäfchen kümmern, hätten auch mehr Menschen einen positiven Bezug zur Kirche.

Wenn die ÖVP eine demokratische Partei sein will, muss sie sich fragen, wie das möglich ist, dass ein fremder Staat auf unserem Staatsgebiet Mitglieder verwaltet und mit Hilfe der staatlichen österreichischen Behörden sogar verfolgt und von ihnen Steuern eintreibt.

Dass das Konkordat von vorvorgestern im 3.Jahrtausend in der österreichischen Verfassung steht, ist sowieso pervers.

naja, otto, ganz so automatisch geht dass nicht. das entscheiden immer noch die eltern, ob ein unmündiges kind mitglied der kirche wird.

im übrigen bin ich auch fürs abspecken bei der katholischen kirche. schlage vor, sie schenkt alle prunkbauten, angefangen vom stephansdom in wien, dem staat - sind ja wirklich nicht notwendig für die seelsorge heutzutage.

nur fürchte ich, dann würde, bevor den touristen aus aller welt ein verfallender stephansdom zugemutet würde, erst recht wieder der steuerzahler zur kasse gebeten. ob das dann billiger wird für uns?

Der kleine Pamperletsch kann jedenfalls nichts dafür, dass die Eltern Angst haben, von der Gesellschaft gemieden zu werden, weil sie ihr Kind nicht in die Kirche eintreten wie es die Mehrheitsgesellschaft tut.

Abspecken wär nicht mal das erste Gebot der Stunde, einfach nichts Neues bauen, das kein Mensch braucht, ich erinnere mich z.B. an die große Spendenaktion zugunsten der millionenteuren neuen Kirche am Leberberg, weil es den Neusiedelnden nicht zumutbar sei, sie in die Kirche der Alteingesessenen zu stecken. Jetzt ist die alte Kirche halbleer und die neue Kirche ganz leer. Dabei sollten sich grad in der Kirche die einzelnen Bevölkerungsgruppen vertragen.

Soll sein, dass es der Steuerzahler zahlt, der Steuerzahler allgemein "profitiert" von den Konsum- und Investitionsausgaben der Kirche ohnehin über die Mehrwertsteuer. Hätte nichts gegen Vorsteuerabzugsberechtigung, falls die Kirche sich gemeinnützig darstellen kann. Aber das betrifft alle Steuerzahler, und nicht grad die Ausgetretenen. Die haben triftige Gründe gehabt, sich von der Kirche zu trennen, ihnen ist es nicht zumutbar, über die Steuer zwangsheimgeholt zu werden.

Kann mich noch an meinen Religionsunterricht erinnern, der Evangelische mußte während dieser Stunde die Klasse verlassen, wie ein Aussätziger, das haben wir alle nicht verstanden.

Heut wird der Druck wohl weniger stark sein, wenn nicht mehr 97% der Klasse Katholiken sind.

Apropos Große Familie und Solidarität: Ich habe (offenbar als Wink, mich als Teil der Gemeinschaft zu sehen, Einlaß in die Kath.Gemeinde zu begehren) einen Pfarrbrief bekommen, wo die Untermieter der Kirche, ein kleiner Bettelorden, unverblümt als Schnorrer beschimpft worden sind, die nichts tun als beten, sich aber nicht an den Kosten der Kirche beteiligen.

Das Konkordat (Vertrag zwischen dem Heiligen Stuhl und der Republik Österreich) steht nicht in der österreichischen Verfassung! http://othes.univie.ac.at/3238/

Das was Hr. Hiegelsberger für die Kirchensteuer vorschlägt entspricht im wesentlichen dem System, dass wir bei den Fernsehgebühren bereits haben. Wer z.B. nur ATV, Puls 4 und andere, aber nie ORF schaut, muss trotzdem die Gebühren für den ORF bezahlen. Ich verstehe ja durchaus die Empörung über den Vorschlag zur Kirchensteuer für Nichtkatholiken - aber warum wird nicht täglich mit der gleichen Empörung über die ORF Gebühren geklagt? Warum lassen wir das so stillschweigend über uns ergehen, obwohl es doch genauso haarsträubend ungerecht ist?

wer hat die kosten für die kirchenbauten geleistet, wem gehören die grundstücke?
Die Schweigegeldüberbleibsel aus der Hitler Ärea sollte schon längst in bezug auf die Steuererleichterung abgeschaft sein.

Und nun sollen alle Österreicher für dafür zahlen das die Pfaffen diese bewohnen??? und sonst was treiben??

Was wäre wen die Österreicher nun für Moschen zahlen sollten?
Das ist doch wirklich absoluter Mist!
Falls der Staat die lokalitäten zur verfügung stellt die Sanierungskosten und instandhaltung übernimmt und dann die österreicher für die nutzung durch die pfaffen zahlen soll obwohl jede dienstleistung von dehnen sowie separat verrechnet wird, und das highlight einer messe das Spenden sackl ist mit dem die kinder durchgeschickt werden!

Nachdem die Republik Österreich mit Steuergeldern bereits jetzt die Kirche in Österreich massiv unterstützt, wäre die Kirchensteuer für alle nur eine geringfügige Steuererhöhung? ;-)

die zwangsbeglückung des religionsunterichts ist ja auch noch nicht geklärt! Ethik könnte auch anderes unterrichet werden als mit dieser Einschüchterungsgehirnwäsche der Religionsunterichts-ist doch reine Märchenstunde für Kinder ......... welche sich einbrennt um sie dann als Erwachsene weiterhin abzocken zu können.

Es wäre höchste Zeit die Hitler Steuer (Kirchensteuer) abzuschaffen.

Wer in die Kirche (egal welche Konfession, etc.) gehen will, der soll sich selbst vor Gott verantworten und z.B. wie in den USA üblich seine zumindest 10% vom Bruttoeinkommen freiwillig an seine lokale Kirchengemeinde abliefern.

Eine Kirchensteuer vorzuschreiben, wie dies eben Adolf Hitler eingeführt hat, ist eine Schande für jedes Land. Ausserdem wird man von der katholischen Kirche eingeschüchtert diese Abgabe zu leisten, denn gemäss Vereinsgesetz sind die meisten Österreicher nicht der röm. katholischen Kirche gesetzlich vor dem 18. Lebensjahr beigetragen. Würde wegen Vertragsgesetz nicht gehen. Erst wenn man über 18 ist und eben gewisse Leistungen der röm. katholischen Kirche beansprucht wie z.B. Hochzeit usw. wird man gesetzlich erst offiziell in den Verein (zumindest lt. Vereinsgesetz) als Mitglied eingetragen.
D.h., Millionen von Österreicher haben jahrelang eine Kirchensteuer bezahlt, obwohl sie nicht einmal offiziell Mitglied dieses Vereines waren.

Kurzum, typisch österreichisch :)

es ist eben kein verein - damit sind deine argumente hinfällig, scherf

obwohl ich dir recht gebe: unschön und unwürdig, diese steuer! (die er ja damals in dieser form eingeführt hat, um der kirche zu schaden)

http://www.kirchen-privilegien.at/

hoffentlich geht der schuss nach hinten los und es wird die kirchensteuer als hitler überbleibsel endlich mal diskutiert entgültig abzuschaffen. wer zahlen will soll freiwillig zahlen oder spenden wie es auch in den anderen ländern für religionen üblich ist.

danke, habe den blog ergänzt

Ich wäre auch dafür, diese Steuer möglichst bald abzuschaffen. Sollen die Krichen doch aus normalen Steuermitteln in den Bereichen Kutur unterstützt werden.

@kos: Jede Kirche und "Kirche" ist in Österreich gesetzlich als Verein organisiert, ... darum gilt das Vereinsgesetz und das Vertragsgesetz hinsichtlich der Mündigkeit von Mitgliedschaft. Auch wenn jemand mit 14 in der röm.-katholischen Kirche gefirmt wird, auf der Geburtsurkunde als röm.-katholisch bezeichnet wird und als Säuglin besprengelt/getauft wird, so gilt gemäss Gesetz die mündige Unterschrift des Beitritts zu einem Verein erst ab 18 für die jeweilige Person.

Wir haben die Sache damals eingehendst im Jahr 1981 mit der Diozöse Graz-Seckau durchdiskutiert bzw. rechtlich argumentiert, da es eben gerade um diesen Rechtsverhalt ging, ob wir z.B. jemals in die röm.-katholische Kirche eingetreten sind oder nicht, ... obwohl all the above inkl. Ministrant sein, bei der Jungschar sein, usw., ... doch gemäss dem damals gültigen Vereins- und Vertragsgesetz wir nie nach dem 18. Lebensjahr irgendetwas bei der röm.-katholischen Kirche unterschrieben haben, weder für Mitgliedsschaft noch sonst irgendeinen "Service" beansprucht haben.

Wie erwähnt geschieht der offizielle "Eintritt" in die röm.-katholische Kirche gesetzlich z.B. bei einer Eheschliessung von den zwei getrauten Personen, sowie durch diverse andere "Beanspruchung" der offiziellen kirchlichen "Dienstleistungen".

Man kann nur wo austreten wo man beigetreten ist, gilt als grundlegende Rechtslage. D.h., rechtlich muss man zuerst Mitglied von etwas sein, was erst nach dem 18. Lebensjahr via freiwilliger Handlung rechtsgültig ist. Und die röm.-katholische Kirche hat Millionen von Österreich über die Jahrzehnte irregeführt und ihnen Geld abgenommen via der "Kirchensteuer" und sogar mit Pfändungen, usw., obwohl es keine rechtliche Basis dafür gab, da viele "Mitglieder" keine eigentlich keine "Mitglieder" waren. Man hoffte nur, dass eben jene Personen einen offiziellen "Dienst" der Kirche beanspruchen würde um eben diese Handlung des Kirchensteuereinzugs rechtzufertigen.

Dennoch, gesetzlich ist die röm.-katholische Kirche als Verein organisiert so wie eben jede Glaubensgemeinschaft in Österreich, ein nichtgewinnbringender Verein. Haben auch selbst etliche in Österreich Anfang der 80er Jahre eingerichtet.

Dennoch, die Kirchensteuer die immer 1% war, ist natürlich minimal im Vergleich zu dem was die Gläubigen in Kirchen in den USA freiwillig geben, nämlich eben den Zehnten, d.h. zumindest 10% vom Bruttoeinkommen und in den USA sind z.B. bis zu 50% aller dieser Spenden an non-Profit Organisation von der Einkommenssteuer absetzbar. Praktisch fast jede Kirche in den USA ist eine 501c Non-Profit.

Es geht also bei der Kirchensteuer in Österreich rein um das Prinzip hinsichtlich Bedingtheit und eben die rechtliche Lage, dass selbst von nicht eingetretenen Mitgliedern abkassiert wird.

wenn man sich unter 18 jahre sich irgendwo vertraglich bindet kann dier Vertrag doch anuliert werden weil man noch nicht mündig ist.
Aber der Kirche obwohl man nichts unterschreibt und niemals etwas eingezahlt hat wird man dann plötzlich zu kasse gebeten? und muss bei einem austritt sich mit einer summe freikaufen????

Wo anders wird geraten wenn bisher nichts eingezahlt wurde einfach ignoieren sich einen Anwalt nehmen und als hinfällig zu betrachten. Was hat man den seitens der kriche für dienstleistung erhalten wenn man nicht gesondert bestellt und dafür gezahlt hat, ausser das man am Sonntag etwas in das Spendenkörbchen legen darf????

Ich kann mir schon vorstellen das dieser Vorstoss einer Zahlung für alle unangenehm ist -könnten ja dann solche debatten vom zaum brechen - und die Menschen heutzutage sind nicht mehr so naiv wie früher!
Skandale am laufenden band, geschichtlich blutig gewütet ohne ende und die menschen belogen (Hölle, Sündenablass usw.) aber immer noch genug zahler???

scherf, ich bin kein jurist, aber ich denke, da liegst du falsch.
gesetzlich anerkannte kirchen und religionsgemeinschaften sind in österreich eben nicht vereine.
siehe z.b. http://de.wikipedia.org/wiki/Anerk...

wäre auch irgendwie einmal was neues, wenn die katholische kirche, wie durch das vereinsgesetz vorgeschrieben, in regelmäßigen abständen eine vollversammlung abhielte und dort ihren vorstand und ihren obmann neu wählte... (wünschen könnte man sich ja etwas in der art!)

und - soviel ich weiß - geschieht der offizielle eintritt in die katholische kirche durch die taufe, mit unterschrift - wenn man noch unmündig, baby, usw. ist, durch die unterschrift der eltern - oder als erwachsener durch die eigene unterschrift. "automatisch" geht da gar nichts.

mit der firmung bist dabei ;-) und das obwohl minderjährig!

zum nachlesen:
http://www.katholisch.at/content/si...
oder auch hier:
http://www.evangelische-kirche-steyr.at/haeuig-ges...

mit der taufe!

bei dieser gelegenheit @BE technik zur info:

bei gewissen foren, z.b. hier,
http://www.boerse-express.com/cat/postin...
kommt kommt beim anklicken in meinem firefox immer wieder eine fehlermeldung, erst nach ein paar versuchen klappt es dann.

und auch das absenden endet mit einem fehler.

Vielen Dank für den Hinweis, wurde korrigiert...
LG
BE-Team

danke! perfekt!
und das am feiertag freitag abend in den weihnachtsferien!

ich persönlich finde die idee nicht schlecht.was ist schon dabei wenn jeder bürger (auch alle ausländer)einen jahresbeitrag von angenommen 50€ zahlen würde.wir zahlen unmengen an steuern.sinnlose steuern.weil wir im aktienforum sind möchte ich die kest auf aktien ansprechen.25% vom gewinn müssen wir an den staat abliefern(aktionäre tragen aber volles risiko).divdenden werden durch die köst 25% versteuert. der aktionär bezahlt wieder 25% kest.es wird auch die transaktionssteuer kommen ,beim kauf und verkauf einer aktie werden steuern fällig.milliarden werden in die Eu gepumpt .anscheinend checken die leute nicht das sie regelrecht vom staat abgezogt werden .aber wenn`s um die kirchensteuer geht regen sich alle auf.die kirche hat viele fehler da brauchen wir überhaupt nicht zu diskutieren.ohne kirchen wäre es auch nichts .kein weihnachten ,ostern,pfingsten und diverse feiertage würden dann auch wegfallen.und wer keine kirchensteuer bezahlen will, soll für einen guten zweck spenden.ganz toll finde ich die wetten einiger forumteilnehmer.die haben voriges jahr und auch heuer 500€ gespendet.

was ein rülpser von einem unbedeutenden provinzpolitiker anrichten kann ...
wenn er so weiter macht kommt er noch ganz gross raus. kreative steuererfinder sind immer gefragt.

... und so lange es genug gibt die neue steuern "nicht schlecht" finden, wird dieser markt weiter boomen.

die kirchensteuer ist eine neue steuer -das ist mir was ganz neues.

Ausländer, sofern Katholiken, zahlen die Kirchensteuer bereits, wenn sie auf dem Gebiet der Republik Österreich aufhältig sind, egal ob legal oder illegal, hautsache sie werden von der Kirche gefunden, über den Meldezettel.