www.be24.at www.foonds.com www.boerse-express.com/abo
User online: 343
pxp
main
sub
Advertisement

UNIQA: 6.360 0.056 (0.89%) [L&S 6.34 / 6.41 , 02.05. 14:27]

Vergleichen Sie diesen Titel mit anderen Aktien   |  

Klicken Sie hier, um das Orderbuch einzublenden

News

Uniqa rechnet mit einem Prä... 27.04
Wiener Börse startet unspek... 26.04
An der Stahlfraktion beißen... 21.04
News des Tages vom 20. April 20.04
Wer nicht hört, muss fühlen... 20.04
Sevelda, Meingast & Co.... 18.04
weitere Stories

Analysen

UBS senkt das Kursziel 18.04
JPMorgan bleibt bei Underwe... 15.04
RCB: Kurszielanhebung 06.04
J.P. Morgan: Update 11.03
Erste Group senkt UNIQA-Kur... 09.03
Berenberg senkt das Kursziel 28.01
weitere Analysen

BElogs

Gemischte Gefühle 02.05
Manchmal kommt es anders ... 25.04
Enjoy the Big Days 18.04
Die Hingucker der Woche am ... 17.04
Sektorkarussell - Da es all... 04.04
Börse Wien: Die Stimmung de... 01.04
weitere Stories

[Adv] Besuchen Sie unsere Site

www.uniqagroup.com

Sektoren-News by boerse-go.de

Allianz - Wieder abwärts be... 11.06.
Allianz - Das kann den Bull... 30.05.
SMI: ZURICH FINANCIAL mit r... 27.10.
SMI: ZURICH FINANCIAL hat g... 01.10.
SMI: ZURICH FINANCIAL schal... 27.09.
SMI: ZURICH mit tristen Aus... 19.09.

Zertifikate/Derivate

Raiffeisen CENTROBANK AG (98)
Erste Group Bank (41)

Tickdaten

02.05. 14:10 6.37 141
         14:10 6.37 175
         14:06 6.36 170
         14:05 6.36 76
         14:05 6.36 500
vor >>

Top 5 Tage

9.84% (10.03.16)
4.43% (21.02.16)
3.90% (25.09.15)
3.90% (22.10.15)
3.83% (03.09.15)

Flop 5 Tage

-10.10% (19.01.16)
-6.30% (21.08.15)
-5.63% (08.06.15)
-4.34% (06.12.15)
-4.31% (02.02.16)
Techn. Analyse von ein/aus tägl. neu!

Charttechnik

MA(8)   6.33
MA(15)   6.30
MA(30)   6.25
MA(100)   6.37
MA(200)   7.19
Aktueller Kurs: 6.360
Visualisierte Kursziele
Show mit Klick auf Bild
Pics

  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA
  • Bild mit UNIQA

Performance (20 Tage)
6.15
-0.44% (04T00:)
6.09
-0.98% (05T00:)
6.10
-0.26% (07T00:)
6.15
-0.05% (11T00:)
6.24
-1.28% (15T00:)
6.30
-0.79% (25T00:)
6.30
-0.19% (27T00:)
6.30
-0.94% (29T00:)
6.12
0.51% (06T00:)
6.15
0.75% (08T00:)
6.17
0.46% (12T00:)
6.24
0.99% (13T00:)
6.32
1.28% (14T00:)
6.25
0.24% (18T00:)
6.30
0.85% (19T00:)
6.33
0.51% (20T00:)
6.34
0.02% (21T00:)
6.35
0.22% (22T00:)
6.31
0.19% (26T00:)
6.36
1.02% (28T00:)
Tendenz
> Ranking (130 votes)
Wie sehen Sie die Entwicklung dieses Unternehmens in den nächsten 5 Tagen? fallend steigend
 

Chart UNIQA

UQA 0.89 % intraday 1 W 1 M 1 Y 3 Y YTD
Stammdaten
WKN 082110
Währung EUR
Typ Aktie
Börse Wien
Aktueller Wert
Letzter 6.360
Vortag 6.304
Veränd. 0.056 (0.89%)
Eröffnung 6.340
Hoch 6.375
Tief 6.290
Volumen 86809
Chart
Linienchart
von:
bis: 2016-05-02
Veränd. -
Erster 6.34
Letzter 6.360
chart
Chart-Details J-Trader

Diesen Titel: ins Portfolio

Neuen Thread erstellen
 
voitsberger
Wo bitte ist hier der Hund begraben?2016-03-28 19:35:52
2154 Postings

seit 2007-11-21


Ich kann die Aktie jetzt drehen und wenden wie ich will, aber ich halte die Uniqa auf diesem Niveau - knapp über 6 - für günstig.

Für mich die 2 wichtigsten Kriterien: die Gewinnentwicklung und damit unmittelbar verbunden die Dividendenzahlungen.

In 15 war das beste Jahr in der Unternehmensgeschichte: Gewinn/Aktie: 1,07 - Dividende 47 Cent.

Für 16 wird zwar vom Vorstand aufgrund einmaliger Investitionskosten ein Gewinnrückgang um 50% vorhergesagt, die Dividende soll aber nicht gekürzt werden. Stimmt die Prognose wird der Gewinn bei ca.50 Cent und die Dividende wohl auch in dieser Höhe liegen.

Für 17-20 erwarte ich dann wieder steigende Gewinne in Richtung 1Euro pro Aktie und darüber. Das gleiche erwarte ich für die Dividenden. Steigend in Richtung 70 Cent.

Warum bitte ist die Aktie derart gecrasht? Fundamental kann ich das nicht nachvollziehen. Wer weiß mehr?

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


- Die 500 mio IT-Investition werden das Ergebnis jahrelang belasten, und irgendwo muss das Geld auch herkommen.

- Der Anteil immaterieller Vermögenswerte am Eigenkapital ist schon jetzt atemberaubend, im Vergleich zum Branchenprimus Allianz.

- übermäßig hohe Dividenden haben die lästige Eigenschaft gekürzt zu werden. Davor höhlen sie die Gesellschaft aus.

- die Aktionärsstruktur ist jetzt auch nicht gerade erfreulich für Kleinaktionäre.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


p.s.: Schau auch einmal zur VIG ! Dort lese ich schon von Divi-Kürzung, und der Kurs ist miserabel.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



- Die 500 Mio., die investiert werden, finde ich nicht ganz so negativ. Erstens kann man sich das leisten und zweitens gibt's dazu keine Alternative. Gebucht werden die Kosten zum Großteil in 16, daher auch der prognostizierte Gewinneinbruch.

- Zu den immateriellen Vermögenswerten kann ich jetzt nichts sagen. Weiß ich nicht.

- Übermäßig waren die Dividendenausschüttungen bis dato nicht. Heuer, da bin ich jetzt ganz deiner Meinung, wird wohl der ganze Gewinn an die Aktionäre wandern. Für die Jahre 17-20 wird die Ausschüttungsquote sicher auch über 50% liegen. Aber es ist nun mal Gewinn und kein Fremdkapital, das verteilt wird.

- Die Aktionärsstruktur mit der RZB (31%), der Uniqa Privatstiftung (30%) und 35% Streubesitz schaut für mich ganz stabil aus.

- Die VIG habe ich mir noch nicht angesehen, aber es würde mich schon sehr wundern, wenn sie bewertungstechnisch viel anders dastehen würde.-)

Grundsätzlich gibt's natürlich immer das Risiko, dass die Kurse noch weiter absacken, aber zumindest für die Uniqa kann man schon sagen, dass man in der Nähe des Alltime-Lows schon auch eine Kaufgelegenheit sehen kann.

value_investor
26 Postings
seit 2014-12-04


- Die 500 Mio. sollte man nicht runterspielen. Wird schon sein, dass diese Investitionen alternativlos sind, aber das Volumen ist doch ein gewaltiges: es entspricht fast den Gewinnen der letzten beiden Jahre. Dieses Kapitel wird also nicht so schnell abgehakt sein.

- Die immateriellen Vermögenswerte entsprechen 50% des EK, bei Allianz sind es 20%

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Sicher, die 500 Mio. an Investitionen sind nicht gerade wenig. Ich gehe aber davon aus, dass der CEO nicht aus Jux und Tollerei derartige Summen in die Hand nimmt.

Die hohen immateriellen Vermögenswerte sind da schon wesentlich bedenklicher. Die meisten von uns werden sicher noch die Milliardenabschreibungen der Erste Bank im Hinterkopf haben.

Vielleicht sind aber gerade diese massiven Zukunftsängste der Anleger der Grund für das Kursdesaster. Dass sich der Kurs da rasch erholt, kann ich mir auch nicht vorstellen. Der wird noch eine ganze Weile um die 6 pendeln. Wer weiß, vielleicht taucht er auch noch mal so richtig ab und testet die 5.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18


Wesentliche Probleme werden wohl auch das negative Klima für Finanzwerte allgemein und die nicht gerade florierende Wiener Börse (Wertpapier KESt etc.) sein! Allerdings rechtfertigt das noch nicht derart niedrige Kurse. Der einzige österreichische Finanzwert, der momentan halbwegs fair bewertet ist, ist die Erste Bank.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Wiener Börse, WP-KEST stimmen zu 100%. Auch bzgl. ERSTE Bank bin ich der gleichen Meinung.-)


Im Moment plumpst die Uniqa grad wieder Richtung 6. 47 Cent Dividende scheinen niemand zu interessieren...


LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


UNIQA CEO hat schon einmal mit seinen Ausblick daneben gelegen. Das vergessen Anleger nicht so schnell.

Okay, Dividende ist vorerst "nur geplant", vielleicht sind auch fixe Summen zunennen unklug.
Aber aus jetziger sicht wird sich UNIQA das Leisten können.

Die Investitionen von 500 Millionen scheinen sicher hoch - aber sie ist eine Investition in die Zukunft.


voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Ich hatte die Uniqa bis jetzt nicht auf dem Radar. Aber am Wiener Friedhof gibt's immer wieder mal ein paar Untote.-)

ad Aussagen CEO: Habe ich ebenso bis dato nicht verfolgt. Eigentlich bin ich davon ausgegangen dass die Dividende fix ist. Auch die Aussage hinsichtlich einer progressiven Dividendenpolitik nehme ich schon für bare Münze. Die Dividendenpolitik ist für mich überhaupt das Hauptmotiv Long zu gehen. Ansonsten wäre die Aktie definitiv kein Kauf.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Ich sehe es optimistischer

Natürlich ist die Dividende ausgezeichnet gut UND sie kommt vorallem nicht aus der Substanz (soll heißen es werden keine Schulden dafür gemacht)

Niedrige Börsen Bewertungen

Solides Geschäft

Fusion des Österreich Geschäft

Sind scho ein paar Punkte die für UNIQA sprechen

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Bin ganz bei dir Laskler, es gibt schon einige Punkte, die für einen Kauf mit mehrjähriger Haltedauer sprechen.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


"Die Aktionärsstruktur mit der RZB (31%), der Uniqa Privatstiftung (30%) und 35% Streubesitz schaut für mich ganz stabil aus. "

Das ist Teil des Problems. Die Uniqa wird faktisch von Raiffeisen beherrscht.

Bei den 500 mio ist die große Frage, wieviel davon nur zur Erhaltung des bestehenden Geschäfts ist. Von großer Expansion, die auf die 500 mio auch eine ansprechende Rendite liefern könnte, ist keine Rede. Die gehen voll auf Kosten der Aktionäre.
Weiters stellt sich die Frage, ob nicht die Zahlen der letzten Jahre durch Aufschieben von Investitionen schöner sind als sie eigentlich sein sollten.

Ach ja, und dass die EZB-Politik ein heimtückischer Mordanschlag auf Versicherungen und Banken ist sollte man auch nicht vergessen. Ein Ende ist da nicht in Sicht.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


p.s.: ad Divi: die ist lt. Vorstand immer sicher, bis sie plötzlich gekürzt oder gestrichen wird - siehe zuletzt die VIG. Oder RWE. Oder etwas länger her IIA.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Natürlich ist nix fix - kann immer wss dazwischen kommen.

Halte es gefährlich schon Summen zu nennen.

Trotzdem hat UNIQA Potential.


Konnex
119 Postings
seit 2012-05-29


Ich kann mir nicht vorstellen, daß die angekündigte Aktie von € 0,47 für 2015, zahlbar im Juni 2016, nicht halten sollte. Außerdem denke ich auch, daß die Dividenden-Ankündigungen für die kommenden Jahre bis 2020 (jährliche Erhöhungen) nicht aus der Luft gegriffen sein werden. Trotz allem, sicher ist nie etwas, solange man es nicht im Sack hat. Das ist aber bei allen anderen börsennotierte Werten das gleiche. Für mich ist die Uniqa auf aktuellem Niveau dzt. ein eindeutiger Kauf.

Konnex
119 Postings
seit 2012-05-29


Nachsatz: meinte natürlich "Dividende" statt Aktie

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Achterbahn zur Zeit ...

vaudreuil
180 Postings
seit 2014-10-09


Das ist keine Achterbahn, sondern ein 10 Jahre dauernder Abwärtstrend.
Den Uniqa und Raiffeisenschwätzern wird einfach nicht mehr geglaubt.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Bitte nennen Sie mir ein Unternehmen das nicht irgendwie mal enttäuscht hat

vaudreuil
180 Postings
seit 2014-10-09


Aber 10 Jahre lang?!
Wäre mal Zeit für eine positive Überraschung.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Vergangenheit ist Geschichte - Zukunft zählt.

Die Probleme def Vergangenheit wurden weit möglich Ausgemerzt.

Der Chart liest sich grausam, zugegeben.
Aber einige Eckpunkte haben sich verbessert.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Laskler ist echt der einzige Optimist in dem Forum. Hoffentlich wird er auch mal belohnt werden. Verdient hätte er es sich!.-)

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18


Die positive Überraschung sollten eigentlich die gestiegenen Ergebnisse der vergangenen Jahre bzw. das Rekordergebnis von 2015 sein. Scheinbar fürchten sich aber die Börsianer vor zu hohen Kursen ;-)

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Das ist schon interessant, bestes Ergebnis in der Unternehmensgeschichte und All Time Low. Das gibt's auch nur in Wien.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Ich bin kein optimist, nur realist.

Als long Investor 3-10 Jahren kann man aus Heutiger sicht mit der UNIQA nicht viel Falsch machen.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Wohin ist eigentlich der Voitsberger Optimismus verschwunden ?
Schon seit einiger Zeit schürft er nach vergrabenen Hunden und anderen Leichen - seltsam.

Für Versicherer ist die Rendite auf ihre Finanzanlagen lebenswichtig. Und da ist die völlig verfehlte Politik der EZB mörderisch.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Naja nicht ganz richtig
Für Lebensversicherung ist es Tötlich ABER UNIQA hst als erster denn Fixzins aufgegeben.

Unfall und Kranken Versicherung laufen bestens

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Ganz frei von Optimismus ist meine Einschätzung hinsichtlich der künftigen Uniqa Entwicklung aber nicht.

Bei einer Immofinanz kann ich den Absturz ja rational nachvollziehen, bei der Uniqa gelingt mir das ehrllicherweise nicht. Daher ist für mich das aktuelle Kursniveau eine Kaufgelegenheit.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Wenn das LASKler'sche Depot einen Beitrag zum Einkommen des LASKler bringt, dann geht es dem LASKler auch besser.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Die EZB Politik ist nicht hilfreich, das stimmt. Es gibt sicher noch ein paar Punkte, die gegen die Aktie sprechen:

Ganz oben die desaströse Entwicklung der letzten Jahre. Ob das sich bessern wird? Also, schnell wird das sicher nix. Ich erwarte mir maximal einen Anstieg bis zur 7 und zwar bis zum Dividendenzahltag. Mehr ist da sicher nicht drin. Nach unten sehe ich maximal die alten Lows bei 5. Tiefer taucht sie nicht ein. Eine langfristige Rendite von 10% ruft sicher ein paar Schnäppchenjäger auf den Plan.

Allerdings ist das derzeitige Kursniveau auch nicht gerade unrentabel. Allzu beliebt ist die Aktie dennoch nicht.

Hat bigmac auch ein paar Favoriten?

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Herr big_mac hat natürlich Favoriten. In Wien aber nur die Buwog, wo sich noch eine gute Kaufgelegenheit ergeben wird sobald IIA den Rest auf den Markt wirft.
Grundsätzlich gibts im ATX aber keine Handvoll Titel, die in den Raster passen, der in etwa so aussieht:
- keine Staatsläden, da Selbstbedienungsläden
- keine Finanzwerte, da kaum analysierbar - schon gar nicht in einem Land in dem so gelogen wird wie in Österreich.
- keine Energie- und Grundstoffwerte, da geplatzte Blasen.
- keine österreichischen Immobilienwerte, weil sie nichts oder zu wenig verdienen (ausgenommen Buwog)
- beherrschende Großaktionäre mag ich auch nicht.

Gesucht sind konjunkturunabhängige Konsumwerte wie Nestle, die allerdings ausgereizt aussieht, und Profiteure des billigen Öls - besonders ungehedgete Fluglinien. Besonders solche, die nicht dauernd streiken.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Mir gefällt auch eine VW und die dahinter stehende Porsche SE ganz gut. Natürlich konjunkturabhängig und gehyptes Abgasskandälchen, aber unter normalen Umständen ein KGV von 5 ist schon eher sehr günstig.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Du kannst bei VW von einem Gewinneinbruch ausgehen.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Gut, auf das bin auch gekommen.-)

Aber ganz so optimistisch klingst du mir jetzt auch nicht!



hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08


Warum eigentlich diese pauschale Aversion gegen beherrschende Großaktionäre?

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


weil im Zweifelsfall die Kleinaktionäre zum Bankomat werden. Und manchmal auch ganz ohne Zweifelsfall.

Voitsberger,
warum sollte ich für eine Firma, die Behörden und Kunden vorsätzlich betrogen hat, besonders optimistisch sein ? Noch dazu, wo dies nicht der erste Skandal dieser Firma war.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08


"weil im Zweifelsfall die Kleinaktionäre zum Bankomat werden. Und manchmal auch ganz ohne Zweifelsfall."

Das passiert aber auch oft genug bei Unternehmen ohne beherrschenden Aktionär, wo sich dafür das Management auf Kosten der Eigentümer ein unrentables Imperium zusammenkauft. Wie so oft hat eine pauschale Ausklammerung keinen Sinn.

In Wien gibt es viele Perlen, die von der miesen Gesamtmarktperformance halt ein bisserl versteckt werden.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Es gibt praktisch immer Alternativen. Und manche Großaktionäre sind besser als andere.
Der beim Objekt der Diskussion gehört imho zu den schlimmsten.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Ich will natürlich niemanden mit meiner optimistischen Einstellung hinsichtlich VW auf die Nerven gehen.-)

Aber bzgl. "VW-Skandal" möchte ich schon fragen wo hier eigentlich der ach so große Skandal liegen soll?

Die Techniker bei VW haben eine Software entwickelt, die das Fahrzeug erkennen lässt, in welcher Situation es sich befindet. Erst damit war es möglich die vorgegebenen Abgasvorschriften einzuhalten.

Wie wäre es mal die Frage zu stellen, ob diese Abgasvorschriften nicht der eigentliche Skandal sind?
Völlig von der wirtschaftlichen Realität abgehobene Politiker setzen Normen fest, die physikalisch nicht machbar sind. Ist das ok?

Besser wäre es von VW gewesen das klipp und klar zu sagen: Liebe Politiker, wollt ihr dass wir Autos verkaufen oder Greenpeace Konkurrenz machen?

Dass sich hier die Medien ganz klar auf die Seite der Öko-Faschisten stellen, war auch irgendwie klar.
Allein dass man einen genialen Manager wie den Winterkorn mit Häme überschüttet ist ein Skandal für sich!
Welcher dieser Politiker hat jemals am freien Markt gearbeitet? Wer einen Arbeitsplatz geschaffen?
Außer heißer Luft haben diese Politkasperln doch noch nichts produziert.

Wuffifass
1040 Postings
seit 2012-07-21



Der Skandal ist der (vorsätzliche) Betrug und die Amis werden ein Exempel statuieren weil VW keine Einsicht zeigt und nicht mitarbeitet.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21




Interessant ist sicher auch wer diese "Amis" nun sein sollen?

Die Mitarbeiter von VW in den USA?
Die Arbeiter von BMW in Spartanburg?
Die Angestellten altruistischer US-Law Firmen?

Oder doch nur wildgewordene Bürokraten in Washington D.C.?

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Voitsberger,

VW hat jahrelang wissentlich und vorsätzlich sowohl Behörden wie auch Kunden betrogen.
Stichwort: Clean Diesel. Das war der Werbespruch.

Die eigenen größeren Motoren haben es ohne diesen Betrug geschafft, die Werte legal zu erreichen, und die Motoren der Konkurrenz auch. Also bitte keine Ausreden auf böse Politiker - die eigene Sucht nach schnödem Mammon war es. Die legale Lösung hätte ein paar Euros mehr gekostet.

Und gerade was das Lügen vor Behörden (oder Gott behüte, vor Gerichten) angeht sind die da drüben humorlos. Und andere werden folgen.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Ich weiß jetzt zwar nicht wo der große Betrug am Kunden liegen soll, aber bitte, geschenkt.

Richten wir doch den Blick über 16 hinaus. KGV von 5 wie gesagt. Die einzelnen Marken perfekt aufeinander abgestimmt, perfekt differenziert - all das die Meisterleistung vom Winterkorn.

Aber natürlich kann alles den Bach runter gehen und niemand fährt mehr einen VW.

stoneage40
1266 Postings
seit 2009-12-03


Also mir ist das wurscht, ob die beim Abgasskandal geschummelt haben, bin mit meinen VW voll zufrieden,
Warum soll ich mir jetzt einen Toyota oder einen Honda oder geschweige einen Opel kaufen?
big mac@ Warum???

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Mir geht's gleich. Ich bin mit meinem GTD auch perfekt zufrieden:-)

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Warren B. Sagte "Aktien kaufen wenn sie keiner haben will"
Stimme diesen zu vorallem wenn Geschäft Modell & Fundamental alles passt.
Dies scheint bei der UNIQA zusein.
Kranken- Unfall Versicherungen laufen seh gut
Lebensversicherung drücken die niedrigen Zinsen ABER UNIQA hat als erste writ vor ander Garatiezins Abgeschafft (so mancher BRD Versicherer hat das noch nicht).

Keiner weiß wirklich was in 5 Jahre ist.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Also wenn ich mich an meine VW-Zeit erinnere dann ist von Zufriedenheit keine Rede.
Die hätten bei der Luftkühlung bleiben sollen. Und hässlich sind sie noch immer.
Gescheite deutsche Autos kommen aus München.

Und auch wenn mich die Abgaswerte nicht interessieren - allein der Betrug reicht um einen großen Bogen um die Firma zu machen. Wo betrügen sie noch ? Und wie gehen sie mit dem Kunden nach dem Auffliegen der Affäre um. Hat z.B. das sanierte Auto die selbe Leistung ? Den selben Verbrauch ?
VW hat ein massives Problem mit der Firmenkultur.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


aber um nochmals auf das Thema Großaktionäre zu kommen:
Wie aus der Panamapapieren hervorgeht ist Poroschenko Kunde der RZB, jedenfalls mit den sicheren, barbesicherten Krediten die eigentlich keine Kredite sind, wo die Bank aber ordentlich kassiert.
Die riskanten Geschäfte darf die RBI machen.

So war es auch schon im ersten Gasstreit zwischen Russland und der Ukraine. Die risikolose Abwicklung hat die RZB gemacht.

Und auch bei des Hobbyisten Liebling M&M gab es kurz nach dem IPO einen Skandal, weil der Großaktionär begünstigt wurde.

Wer gerne betrogen wird -und diese Species scheint in Österreich häufig zu sein- der soll sich nicht wundern wenn er auch betrogen wird, oft und heftig. Und er soll hinterher ja nicht jammern !

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



ad VW und bigmac,

ein Betrug impliziert immer auch einen Schaden. Wo dieser nun für den Kunden liegen soll, ist ja gar nicht so einfach zu beantworten. Er hatte nämlich keinen. Ganz im Gegenteil, das Auto war besser und machte auch mehr Spaß zu fahren.
Daher kann VW den Klagen wohl eher gelassen entgegen sehen. Verdienen werden sowieso nur die Anwälte; die paar Kröten, die für ein paar Ökobewegte rausspringen, reichen nicht mal für ein Fahrrad.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18


Bevor ich mir Aktien von VW kaufe, würde ich mir die etwas zukunftsweisenderen Tesla Motors Aktien kaufen.

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21



Vergleichen wir:

VW Umsatz: 202 Mrd.€ - Kapitalisierung: 19,3 Mrd.€

Tesla Umsatz: 4 Mrd.$ - Kapitalisierung: 28,9 Mrd.€



Zum VW Konzern gehören noch so unbedeutende Hersteller wie Porsche, Bugatti, Lamborghini, Bentley oder Audi. (Allein die Audi AG macht einen Umsatz von 58 Mrd.€!)


big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


voitsberger,
man mekrt dass du mit Einkauf nix zu tun hast.
Spezifikationen deutlich nicht erfüllt = erheblicher Mangel => ein (Zahlwort) Versuch der Behebung, bleibt der erfolglos (und es ist zu befürchten dass durch die Umprogrammierung andere Mängel entstehen, sonst hätte man den Zauber ja nicht gemacht), dann Wandlung.

Wenn du deinen Schaden in € wissen willst kannst du versuchen, einen Käufer für dein Auto zu finden. Du musst ihn selbstverständlich auf den dir bekannten Mangel hinweisen, sonst könnte der Staatsanwalt einmal bei dir anklopfen.

Strafrecht: Der Betrugsparagraph, noch nicht einmal schwer oder gewerbsmäßig:
"Wer mit dem Vorsatz, durch das Verhalten des Getäuschten sich oder einen Dritten unrechtmäßig zu bereichern, jemanden durch Täuschung über Tatsachen zu einer Handlung Duldung oder Unterlassung verleitet, die diesen oder einen anderen am Vermögen schädigt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen."
Vorsatz erfüllt.
Täuschung: erfüllt.
Bereicherung: erfüllt, und damit auch der Schaden.

Und wenn du von Unternehmensberwertung etwas verstehen würdest, dann würde dir auffallen, dass VW einen gewaltigen Schuldenberg hat - und den zur Kapitalisierung der Aktien (hast du da Stämme und Vorzüge drinnen ?) dazuaddieren.

Tesla ist zwar sauteuer, und andere Fragezeichen gibt es genug - aber so einfach wie du es dir machst ist es bei weitem nicht.


voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21


Kaum bin ich ein bissl bullisch unterwegs gehts manchen hier schon schlecht

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


VW ist schlecht.
Ich kann es nicht ändern. Aber es gibt Alternativen, so wie fast immer ;-)

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08


"Und auch bei des Hobbyisten Liebling M&M gab es kurz nach dem IPO einen Skandal, weil der Großaktionär begünstigt wurde."

Ich nehme mal an dass du MMK meinst. Meine Güte, zeig mir ein Unternehmen (mit oder ohne beherrschenden Aktionär), wo immer alles zu Gunsten des Streubesitzes und völlig transparent abläuft. Das gilt aber für Österreich genauso wie für anderswo. Sag jetzt aber bitte nicht Nestle, weil wenn dort einer so rühren würde wie die Behörden derzeit bei VW abarbeiten, bin ich mir sicher, dass man auch was Feines finden täte.

Um auch in der Causa VW-Aktie noch meinen Senf dazuzugeben: die würde ich nicht mal um den halben Preis anfassen. Dass dort das KGV nur Makulatur ist sollte eigentlich klar sein.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08


Würdest Du Berkshire auch nicht kaufen, nur weil dort Buffett der beherrschende Aktionär ist? :-)

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


Und was bitte sollte z.B. bei Nestle ähnliches wie bei VW passieren können ?
Jahrelang vorsätzlicher Ersatz des Großteils von Kakao durch Kohlestaub in der Schokolade ?
Absichtlich Öl im Perrier ?

Dass Dinge gelegentlich schief laufen können ist klar, bei VW ist das Alleinstellungsmerkmal der Vorsatz. Ohne beherrschenden Aktionär ist ein Risiko einmal weg.

Buffet könnte man wahrscheinlich vertrauen, aber wie alt ist der gute Warren noch schnell ?

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08


Ach bei Nestle könnte man beispielsweise gewisse Produktions- und Beschaffungspraktiken mit Sicherheit hinterfragen. Auch Deinen Vorsatz findet man dann wahrscheinlich relativ leicht, wenns Schlag auf Schlag geht. Ich will VW übrigens keinesfalls in Schutz nehmen, genausowenig wie jeden anderen Konzern. Es ist aber Blödsinn davon auszugehen dass gerade VW eine Insel der vorsätzlich Unseligen ist und alle anderen allerhöchstens aus Unwissenheit mal hie und da ein Gesetz brechen. Der Vorsatz ist bei VW also definitiv kein Alleinstellungsmerkmal.

Ich halte es außerdem für etwas verwegen zu glauben, dass a) in anderen Ländern weniger betrogen, geschmiert und übervorteilt wird als in Österreich und b) jedes Großaktionärstum automatisch ein Risiko darstellt. a) stimmt schlichtweg nicht und ist möglicherweise auf ein "anti home bias" zurückzuführen das dadurch entsteht dass man die einheimischen Nachrichten genauer konsumiert als beispielsweise die australischen. b) lässt sich wie gesagt nicht pauschalisieren.



Wuffifass
1040 Postings
seit 2012-07-21


Was ich im Supermarkt sehe ist, dass hier in Österreich zB Rewe in IHREN Supermärkten immer mehr Eigenprodukte parallel zu den Markenprodukten in Eigenproduktion zu billigeren Preisen anbietet.

Diese Entwicklung wird Nestle, Unilever, etc. eventuell auch treffen?

Vielleicht gehen die dann auch in Konkurrenz zu den Supermärkten, was die Marge drücken wird.

Diese Nestles, Unilevers, etc. sind sowieso überfällig für eine Korrektur ;)

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


in einem punkt hast du recht: In Österreich braucht es noch nicht einmal einen Großaktionär damit die Kasse ausgeräumt wird. Und der Österreicher findet das auch noch gut - bis es schlecht für ihn ausgeht.

Nicht, dass es z.B. in Deutschland keine Skandale gegeben hätte. Aber wann hat das letzte Mal ein DAX-Konzern die Buchhaltung des Vorjahres öffnen müssen ?

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18


Geht man von der vorgeschlagenen Dividende von 0,47 € für dieses Jahr sowie von der RCB für die Folgejahre prognostizierten Dividenden von 0,50 € für 2017 und 0,52 € für 2018 aus ergibt sich praktisch ein dreijähriges Sparbuch mit mehr als 7 % Zinsen und zusätzlich noch möglichen Kursgewinnen. Warum die Kursentwicklung derzeit dennoch so schwach ist, bleibt für mich ein Rätsel!

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03


das gelbe Giebelkreuz muss Uniqa lieben, denen glaubt keiner.
Und für ein Sparbuch hast du verdammt viele "wenn" drinnen, dazu das Risiko von Kursverlusten und Kapitalerhöhung.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28


Die einen sehen Chancen - die anderen Risiken.

Es gibt kein sicheres Investment.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28



 
irgendwer
Depot absicherung2016-03-28 09:40:43
7 Postings

seit 2015-09-03

Hallo Leute,

Ich bräuchte Hilfe für mein Aktiendepot und zwar bin ich zu 75% in Aktien Atx und dax investiert.

Ich würde mich gerne gegen fallende Kurse " Absicheren" und bin leider mit Optionsscheine nicht fit.

Meinen dax Anteil habe ich mit einen inline Optionsschein "abgesichert" den habe ich verstanden.

Ich stelle mir das angefähr so vor..

Ein kleiner Betrag
ATX darf 10% steigen und 30 % fallen mit netter Gewinnaussicht.
Faktorzertifikat sollte nicht sein?

Ist es besser ATX oder einzelne Positionen?

Kann mir jemand helfen/Tipps geben?

Sorry passt nicht zum Thema da...

Lg

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21
> Depot absicherung2016-03-28 10:43:58


Mit Optionen etwas absichern zu wollen klingt natürlich super gut, weil ich damit eine Sicherheit suggeriere, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt.

Die Schwierigkeit besteht nämlich darin, zu wissen wohin die Reise geht. Den schlechtesten Jahresanfang in der Geschichte der Wallstreet hatten jetzt auch nicht die allermeisten auf ihrer Rechnung.

Das nächste Problem der Kunde selber. Der weiß in der Regel gar nicht so genau was er will. Außer natürlich Gewinne. Und Sicherheit.

Wenn man es zulässt, dass das Portfolio um 10% steigen und um 30% fallen darf, wie soll man bei dieser möglichen Schwankungsbreite überhaupt etwas absichern können?

Auch spielt das Anlagevolumen eine ganz wichtige Rolle. Man braucht schon entsprechend hohe Beträge, damit die Kosten für die Absicherung nicht die ganze Performance auffressen.

Als Alternative empfiehlt sich die Aktien aktiv zu handeln oder sich überhaupt einen Fond zu kaufen.


irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>> Depot absicherung2016-03-28 17:26:04


Danke für deine Antwort.
Ich habe mich vl schlecht ausgedrückt, sagen wir so ich möchte nett verdienen sollte der ATX um als Bsp bis zu 30% fallen und ich mit meinen Schein bekomm Bsp 500%.
I

Steigt jetzt der ATX gewinne ich mit meinen Aktien und kann den verlorenen Teil von Spekulation auf fallenden Kursen ja leicht verkraften.

Da ich grundsätzlich an meine Aktien glaube und teils sehr gute Dividenden ja dabei sind möchte ich jetzt nicht mit leichten minus mein Cash Anteil erhöhen. SL hab auch wenig gute Erfahrungen gemacht. Meine Strategie war immer eigentlich nachkaufen mit dem bin ich gut gefahren nur hab ich ja Verhältnismäßig wenig chash.

Beim dax. Kann ich ja mit ein inline Optionsschein spekulieren das der heuer zwischen 7000-10800 bewegt ist das der Fall gibt's 762%.
Hab ich jetzt um 50 tsd dax Titel.
Und Kauf um 500-1000 die schein oben.

So etwas oder ähnliches möchte ich für den ATX auch haben.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03
>>> Depot absicherung2016-03-28 18:38:38


1. rechnet man bei Derivaten NIEMALS in Prozenten, der Sicherheit wegen.

2. es ist technisch überhaupt kein Problem, vorausgesetzt man hat einen Broker der Optionen long und short anbietet.
Absicherung 30% unter aktuellem Kurs: Man kaufe einen Put.
Cap bei +10%: Man verkaufe einen Call.

irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>>>> Depot absicherung2016-03-28 19:15:26


Hallo bigmac danke für deine Antwort,

Wie darf ich Punkt 1 verstehen? Habe ich selber nicht berechnet sondern wird angeben da am Ende der Laufzeit zu 10 Euro das Stk ausbezahlt wird und zum aktuellen Kurs diese Rendite entspricht.

Broker habe ich.

Das es möglich ist weiß ich, nur wie es geht weiß ich eben nicht :-) habe mir gedacht vl ist ein User ähnlich investiert und kann mir ein wKn sagen oder was entscheidend ist bei der Suche...entsxheidend ist halt eben auch die Rendite Chance bei 100% zählt es sich dann einfach nicht aus.




Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>> Depot absicherung2016-03-29 11:38:05


Ich würde eher empfehlen einfach kostenlose Stop/Loss Orders zu verwenden. Hedging mit Derivaten mach erst bei hohen Anlagevolumen begrenzt Sinn und ist nebenbei bemerkt auch noch ziemlich teuer.

irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 13:05:25


Hy danke für deine Meinung

SL hab ich keine guten Erfahrungen bin oft schon u nötig ausgestoppt worden und wann ich wieder investiere/weiter investiere Trau ich mir einen "guten Einstieg" nicht immer zu wenn Panik herrscht.

Da ich wie gesagt an die Aktien glaube und auch bei 15% gelassen bin vorausgesetzt das u Unternehmen hat keine gravierenden Probleme/ Skandale etc. dachte ich mir eben nur wenns richtig kracht das ich etwas irgendwie verdienen kann..

Also so Knock out der nach unten verdient bringt mir "nichts" ?

Sibelius
376 Postings
seit 2014-10-03
>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 14:01:21


@irgendwer,

1. schön wäre mal ein gutes Deutsch zu verwenden, das hier ist vollkommen unverständlich:

"Ich habe mich vl schlecht ausgedrückt, sagen wir so ich möchte nett verdienen sollte der ATX um als Bsp bis zu 30% fallen und ich mit meinen Schein bekomm Bsp 500%.
I

Steigt jetzt der ATX gewinne ich mit meinen Aktien und kann den verlorenen Teil von Spekulation auf fallenden Kursen ja leicht verkraften.

Da ich grundsätzlich an meine Aktien glaube und teils sehr gute Dividenden ja dabei sind möchte ich jetzt nicht mit leichten minus mein Cash Anteil erhöhen. SL hab auch wenig gute Erfahrungen gemacht. Meine Strategie war immer eigentlich nachkaufen mit dem bin ich gut gefahren nur hab ich ja Verhältnismäßig wenig chash.

Beim dax. Kann ich ja mit ein inline Optionsschein spekulieren das der heuer zwischen 7000-10800 bewegt ist das der Fall gibt's 762%.
Hab ich jetzt um 50 tsd dax Titel.
Und Kauf um 500-1000 die schein oben.

So etwas oder ähnliches möchte ich für den ATX auch haben. "

2. Was willst Du absichern? No risk - no fun....

3. Wenn Du 762% im Dax mit irgendeinen Optionsscheinen bekommst, dann investiere doch Dein Cash dort und Du bist umgehend Millionär - ohne ein Risiko.

--> entweder Du akzeptierst ein Risiko und könntest (!!!) gewinnen, oder Du möchtest Null Risiko dann leg Dein Geld unters Polster und hoffst, dass keine Einbrecher kommen oder die Inflation steigt.

Irgendwie hast Du auch mit Deiner DAX Geschichte irgendeinen Denkfehler - ohne Risiko kein Gewinn!

Und einen eventuellen Verlust solltest Du an der Börse verkraften können. Sonst wird es gefährlich.

Bei einem Punkt kann ich Dir zustimmen - SL schadet nur. Entweder bin ich einigermaßen richtig investiert und halte auch fallende Kurse aus oder ich mach sicher Minus weil ein SL greift.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 14:05:22


Ich würde dennoch weiterhin auf Stop/Loss Orders setzen und damit allfällige Gewinne absichern. Derivate sind ja vielleicht für Fondsmanager etc. zum Teil nützlich, für Privatpersonen, die nicht unbedingt als "Daytrader" 24 Stunden am Tag die Börse verfolgen, ist es aus meiner Sicht nicht sinnvoll. Dazu kommen noch die hohen Kosten und die Tatsache, dass sich die Derivate vielfach anders verhalten als in der Theorie. Verdienen wird hier bestenfalls der Emittent. Du kannst es aber gerne mal ausprobieren oder vorher in einem eigenen Musterdepot simulieren.

Sibelius
376 Postings
seit 2014-10-03
>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 14:13:25


@outperformance,

bevor ich ein SL bei einem positiven Titel setze, verkaufe ich bei dem guten Kurs - weil mit einem SL glaube ich eher an fallende Kurse...

Das ganze versteh ich nicht.

Ich hab einen SL eher als Mittel gesehen, wenn die Kurse im Minus sind und ich nicht ins "bodenlose" fallen möchte...

Oder wenn der große Börsen Crash einsetzt....

irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 15:57:51


@sibelus...

Bezüglich deutsch tut mir leid schreibe aufn Smartphone das ist nicht immer einfach..


Irgendwie glaube ich du willst mich Frozln oder bist ein dampfplauderer... Wenn ich aktuell kein gutes Bauchgefühl habe und teils berechtigte Sorgen weltwirtschaftlich gesehen bestehen kann man ja nach Möglichkeiten suchen seine Verluste zu begrenzen..wenn du 2008 hernimmst kann es ungemütlich werden...

Ich bin kein gieriger zocker ich möchte solide investieren sparen etc...mein Risiko suche ich in angeschlagene Märkte Russland Türkei zB oder niedergeprügelte werte wie Raika letztes Jahr da reichen mir die Gewinnspannen deshalb waren gehebelte Produkte nie meine Richtung.

entweder hast du Tipps dazu oder lass bitte bleiben und um meine Rendite mach dir keine Sorgen...

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 17:38:30


kann man natürlich handhaben wie man will. Gemeint ist damit natürlich Gewinne laufen zu lassen und gleichzeitig abzusichern indem man eine entsprechende Stop/Loss Order setzt und nachzieht bzw. anpasst.Dass man unter Umständen abgeworfen wird, wenn die Orders zu knapp am aktuellen Kurs gesetzt sind, ist natürlich schon möglich.

irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 18:05:52


Klingt einfach aber für mich ist es nicht so...

Wo setzt man den Stopp -5% -10% -20? Gewinne ja lass ich mir einreden nur glaubt man halt oft auch an mehr bzw kommt dann oft eine Dividende und wenn ich mittelfristig die Aktie halten "will" stört mich der Rücksetzer nach der divi auch nicht vorausgesetzt die steigt danach wieder :-)

Sibelius
376 Postings
seit 2014-10-03
>>>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 20:11:24


@irgendwer,

natürlich wollte ich Dich Frozeln, aber das hilft ja auch, die Diskussion auf den Punkt zu bekommen. Jedenfalls war Dein Posting diesmal einwandfrei zu lesen und auch zu verstehen - Danke!

Ich versuche eigentlich Empfehlungen zu geben, zu vermeiden, sonst bekomme ich wieder das Prädikat "Oberlehrer", o.ä.

Aber da Du gefragt hast:

1. Ich investiere an der Börse maximal 50% meiner liquiden Mittel.

2. Ich muss jeder Zeit damit rechnen, dass das auch weg sein könnte, bzw. nicht 100% zurückholbar ist. Börse ist eine Umverteilung - manche gewinnen und manche verlieren. Es wird ja kein wirklicher Wert geschaffen. Mit dieser Meinung stimmen aber einige hier nicht überein...

3. Ich investiere nur dort, wo ich das auch größtenteils verstehe (ich hoffe das jedenfalls). Irgendwelche Hebel, Optionsscheine, Zertifikate durchschaue ich nicht und lass die Finger davon weg. Bei herkömmlichen Aktien ist mir das Risiko schon hoch genug.

4. Es gibt keine sichere Strategie an der Börse. Sicherheit gibt es eventuell für Milliardäre, die genügend Volumen bewegen können, um Kurse zu manipulieren. Aber auch das ist nicht sicher.

5. Wenn Du DEN Tipp suchst - hier wirst Du ihn nicht finden und auch sonstwo anders nicht. Wenn ich einen Tipp hätte, dann würde ich damit Geld verdienen und ihn nicht weiter sagen. Dann ist es nämlich auch kein Tipp mehr.

irgendwer
7 Postings
seit 2015-09-03
>>>>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 21:24:14


50:50 ist ok, bin eine Spur offensiver da viele Werte echt billig waren/sind und ich Zeit habe... Durchs nachkaufen und Kurs verbilligen bin ich halt über meiner schmerzgrenze aktuell..

Mein Gott du tust ja so als würde ich einen Anlagen Experten suchen daweil wollte ich nur einen kleinen "zock" in Richtung "Absturz.

Aber ok den werd ich hier nicht finden...


Wie aktuell viele Nur Cash halten und Monate?? warten was der Markt macht ist halt nicht mein Stil, bis wir kleinen merken was läuft sind schnell 15% futsch...


Sibelius
376 Postings
seit 2014-10-03
>>>>>>>>>>>>> Depot absicherung2016-03-29 22:47:18


Ja, zur Zeit ist eine Einschätzung der weiteren Entwicklung sehr unsicher. Der Absturz in den ersten beiden Monaten hatte keine Untermauerung durch irgendwelche Fakten und der Anstieg im März auch nicht - das ist wohl nicht nachhaltig. Wenn man bei einer Position mit 5 ... 10 % im Plus ist, würde ich eher realisieren (als Mini-Kleiner). Nachkaufen kann man ja immer. Bei etwa 5% hat man natürlich ein psychologisches Problem ... könnten ja auch 8 % oder mehr werden. Aber da fehlt mir im Moment jegliche Phantasie im Markt an der Börse.



 
Outperformance
Massive Unterbewertung2016-02-18 11:45:18
27 Postings

seit 2016-02-18

Der momentane Aktienkurs von ca. 5 € und die aktuelle Marktkapitalisierung von 1,7 Mrd. übertrifft mittlerweile die Tiefststände am Höhepunkt der Finanzkrise 2008/2009. Die konservative Unternehmensbewertung nach European Embedded Value beträgt 4,175 Mrd. € oder ca. 13 €. Dazu kommt das voraussichtlich beste Ergebnis (425 - 450 Mio. €) der Firmengeschichte und eine Dividendenrendite von mehr als 7 %. Das angekündigte Investitionsprogramm unter gleichzeitiger Beibehaltung der Dividende sollte für die Aktionäre eigentlich ebenfalls recht positiv sein! Was hindert die Aktie daran zu steigen?

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
> Massive Unterbewertung2016-02-18 11:54:18


"European Embedded Value beträgt 4,175 Mrd. €"

Was ist das denn?

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:01:54


Außerdem frage ich noch einmal: Warum ist es positiv, dass ein Konzern von der Größenordnung der Uniqa eine halbe Milliarde investieren muss, nur um wettbewerbsfähig zu bleiben?

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:17:21


Ein Maßstab für den fundamentalen Wert des Versicherungsgeschäfts, der bei großen europäischen Versicherungen jährlich erhoben wird. Im Regelfall ist eine Versicherung mehr Wert und notiert über diesen Wert z.B.: Allianz Embedded Value 26 Mrd. € und Marktkapitalisierung 61 Mrd. € oder aber 6,11 Mrd. € bei VIG zu 2,7 Mrd. € Marktkapitalisierung!

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:21:37


Aha, wusste ich nicht. Und was sagt diese Kennzahl über den Unternehmenswert aus?

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:33:01


dass die Aktie (Marktkapitalisierung) wohl deutlich unterbewertet ist. Das Investitionsprogramm ist für mich eher recht positiv zu sehen und macht die Versicherung moderner und attraktiver. Die Dividende bleibt ja auch erhalten und wird erhöht.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:42:32


Also über diesen embedded value weiß ich nichts, darum kann ich dazu nichts Sinnvolles sagen. Für mich ist der Unternehmenswert eine Kombination aus dem Vielfachen der Erträge, die aus dem Geschäft in Zukunft erwirtschaftet werden und dem Substanzwert. Letzteren kann ich bei der Uniqa nicht beurteilen. Ersteres wird durch das Investitionsprogramm aber beeinträchtigt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen, das da investiert wird.

Die Attraktivität eines Unternehmens wird auch von der Rentabilität des Geschäfts bestimmt. Diese geht nach Adam Riese runter, wenn man zusätzliches Kapital im Unternehmen bindet und die Erträge nicht nach oben gehen. Letztere gehen ja sogar nach unten.

Zur Dividende: Schau Dir RWE an. Ich bin mir sicher, die wurde von vielen auch wegen der hohen Ausschüttung gekauft.

Noch was: Wenn ein Warren Buffett selbst ein premium-Unternehmen wie die MünchnerRück nicht mehr haben will, muss es die Uniqa auch nicht unbedingt sein.

Ich habe mich aber nicht im Detail mit der Uniqa befasst, also ist das nur oberflächliches Geplänkel.

scenox
5 Postings
seit 2015-11-29
> Massive Unterbewertung2016-02-18 12:58:37


Was mir bei der Uniqa Sorgen macht, sind vor allem die viel niedriger erwarteten Umsatz- und Gewinnaussichten für die kommenden Jahre abseits von der IT-Investition.
Das spricht für schlechtes Risikomanagement, das Niedrigzinsumfeld wirkt sich offensichtlich deutlich negativer aus als in den Szenarien berechnet. Man darf auch nicht vergessen, dass zum Gewinn in letzter Zeit auch viele Sondereinnahmen z.B. aus Immobilienverkäufen beigetragen haben.
Die hohe Investition spricht für panikartige Suche nach neuen Geschäftsmodellen, weil die alten offensichtlich weniger tragfähig sind als gedacht.
Außerdem gefällt mir die Kommunikation nicht so gut. Trotz allem denke ich auch, dass die Aktie derzeit etwas unterbewertet ist; unter 5 Euro würde ich mir wahrscheinlich eine kleine Position zulegen.
Auf aktuellem Niveau finde ich allerdings die VIG attraktiver. Zinswende und Inflation werden kommen, die Frage ist nur wann. Osteuropa schaut auch mittlerweile auch wieder besser aus und die VIG hat ein sehr gutes RM.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>> Massive Unterbewertung2016-02-18 13:17:54


ich orte jedenfalls bei beiden Versicherern großes Aufwärtspotenzial. Die Analysten der Erste Bank (https://www.google.at/url?sa=t&r... geben für Uniqa Aktien aktuell 94 % Kurspotenzial (das höchste im ATX) an und das liegt dann immer noch unter den konservativen fundamentalen Daten. Im Aktienkurs scheint sich das aber noch nicht widerszuspiegeln.

scenox
5 Postings
seit 2015-11-29
>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 13:23:45


Ähm, die Erste Bank hat bei ihrer letzten Einschätzung zur Uniqa gesagt, dass die Kursziele und Gewinnschätzungen nach unten angepasst werden müssen, das ist noch nicht passiert. Zumindest im letzten Equity Report vom Freitag stehen noch die alten Zahlen.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03
>>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 18:06:16


das Eigenkapital besteht schon per Ende 2014 zu mehr als der Hälfte aus Immateriellem, jetzt sollen noch 500 mio IT kommen - wie viele Jahresdividenden sind das ?
Wieviel IT hat z.B. die Allianz ?

Ausserdem steckt hier der Raiffeisen-Wurm drinnen.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 18:35:11


Die Wiener Börse scheint aber ohnehin ihre eigene Logik zu haben. Während der DAX 2,65 % zulegt, fällt der ATX heute um 2,25 %. Die Anleger verkaufen ihre Positionen ja scheinbar schon bei den geringsten Aufschlägen nach oben. Mittel- bis langfristig wird der Kurs wohl höher stehen. Die Fundamentaldaten sind eben für das aktuelle Marktumfeld sehr gut während die Bewertung dem Höhepunkt der Finanzkrise entspricht.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-18 18:39:58


Das einzige was an der Uniqa aus fundamentaler Sicht gut ist ist dieser komische Embedded Value wo keiner weiß wie der gerechnet wird. Die Dividendenrendite ist wie gesagt kein belastbares Anlagekriterium.

IT hin, IT her, neuer, attraktiver Webauftritt, ReDesign des Geschäftsmodells... für mich ist das einfach ein Versuch, steigende Vertriebskosten etwas peppiger zu präsentieren.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 08:04:52


Vielleicht ist die VIG eine spur besser aufgestellt - aber auch die UNIQA ist solide aufgestellt.
Wachstum Chancen in Osteuropa.
Starkes Vertrieb netz + raika vetrieb (für die abhängig schreier - VIG vertreibt über EBS)
Bezüglich Immo Verkäufe - sie wurden profitabel verkauft und vermutlich zu einem perfekten Zeitpunkt.

Auch ohne Immo Einmal Effekt war UNIQA positiv.
Vielleicht bzw. Ganz sicher ist die große IT Investment eine Absicherung für geringere Grwinne i. F. eine Heeinn Warnung.

Darum der Absturz - dieser scheint mir aber übertrieben und ich finde die Kurse günstig.

Habe um 5€ nachgekauft.

Auch besteht definitiv noch einspar potentiellen in der Struktur

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 08:42:17


"Bezüglich Immo Verkäufe - sie wurden profitabel verkauft und vermutlich zu einem perfekten Zeitpunkt."

Das Haas-Haus wurde verschleudert.

Baumläufer
665 Postings
seit 2010-12-03
>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 09:14:16


ich bin zwar kein Immo-Experte....

Jedoch glaub ich zu wissen, dass die Uniqa das Gebäude so um die 2000er Jahre um ca. 60 Mio. EURO gekauft hatte. Verkaufspreis war nun über 105 EURO. Dazu kommen noch die ganzen Mieterlöse. Ob das Haas Haus nun von der Uniqa unter Martkwert verschleudert wurde, kann ich nicht sagen. Aber ein gutes Geschäft war es auf jeden Fall.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 09:24:07


Ich bin auch kein Immo-Experte. Soweit ich weiß ist die Brutto-Mietrendite bei dem Kaufpreis aber irgendwo zwischen 5 und 6 Prozent gelegen. In Anbetracht der Lage und den derzeitigen Fremdkapitalkosten war es meiner Ansicht nach ein sehr gutes Geschäft für den Käufer (also keines für den Verkäufer).

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 09:39:27


Das andere belegt meines Erachtens nur, dass der Kauf damals ein gutes Geschäft war, sagt aber nichts über die Sinnhaftigkeit des Verkaufes aus.

Baumläufer
665 Postings
seit 2010-12-03
>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 10:22:11


Dann ist das eine rein subjektive Empfindung von dir.

"Das Haas-Haus wurde verschleudert."

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 10:26:43


Preisvorstellungen sind immer subjektiv oder nicht?

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 10:50:15


Genauso wie es immer eine subjektive Empfindung ist ob ein Unternehmen wie die UQA unterbewertet ist.

Ich hätte aber natürlich dazuschreiben müssen dass das Haas-Haus "meiner Meinung nach" verschleudert wurde. Mea culpa.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-19 17:52:47


Bezüglich Haas Haus - war für UNIQA Betriebswirtschaftliche ein Defizit.
Eher ein Prestige Objekt - laut IR


Konnex
119 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-02-22 20:14:30


Es scheint so, als ob die massive Unterbewertung der Uniqa-Aktie allmählich erkannt wird.
Nur weiter so.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-01 14:01:04


Zieht endlich etwas an

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-03 16:11:51


Naja, der Kurs steht noch immer bei rund 5 €. In Richtung 10 € ist da noch einiges an Luft nach oben vorhanden und selbst dann ist die Aktie fundamental eigentlich noch unterbewertet!

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-04 10:51:01


UNIQA Bremst zur Zeit:
- geheime Gewinnwarnung
- Aktienstruktur
- Viele Ausländische Investoren

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-04 11:25:11


-20 % seit Jahresbeginn erscheint mir aber dennoch stark übertrieben. Uniqa Aktien sind ja davor auch nicht unbedingt stark gestiegen. Die Hauptsache am Finanzplatz Wien ist aber wohl ohnehin, dass der Finanzminister mit der Wertpapier KESt auch bei fallenden Kursen kräftig abkassieren kann!

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-04 12:20:28


Halte das Unternehmen auch für massiv unterbewertet.
Darum auch das Investment.

Aber ich mach mir Gedanken warum das so ist.

hobbyanalyse
3416 Postings
seit 2012-06-08
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-04 20:01:46


Interessant ist auch, was Warren Buffett über die Versicherungsbranche schreibt. Der ist alles andere als zuversichtlich, dass die Versicherer in den nächsten zehn Jahren gut verdienen können. Aber es kann natürlich sein, dass die Uniqa besser abschneidet als die großen Brüder.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-05 13:16:45


Die von Notenbanken manipulierten Bondmärkte sind sicher keine Hilfe.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-08 17:20:45


In Österreich dürfte das milliardenschwere EZB-Kaufprogramm jedenfalls noch nicht angekommen sein. Möglich ist aber, dass sich das Börsenumfeld nach der EZB-Sitzung am Donnerstag aufhellt.

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-08 18:56:11


Keine Sorge, es ist angekommen und verrichtet sein zerstörerisches Werk.
http://diepresse.com/home/wirts...

14%, das sind bis dahin deutlich über 40 mrd.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 13:36:15


Die Ergebnisse entsprechen soweit den Erwartungen. Als Dividende wurden 0,47 € vorgeschlagen. Das entspricht einer Dividendenrendite von 7,8 %!

big_mac
9645 Postings
seit 2008-08-03
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 16:26:06


Wenn es so toll läuft: Wozu dann dieses schweinisch teure Redesign ?

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 18:28:40


Wenn man aufhört besser zuwerden ist man aufeinmal nicht mehr gut

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 18:30:01


Hört sich alles sehr sinnvoll an von CEO.

vaudreuil
180 Postings
seit 2014-10-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 21:00:46


Alles bestens!
Nur der Aktienkurs erkennt das nicht. Der Kurs irrt sich.

Konnex
119 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 21:03:42


Selbst nach Bekanntgabe dieser "hohen" Dividenden-Ausschüttung und weiterer Erhöhungen fällt die Aktie zurück. Es ist für mich unglaublich. Ja, andere Aktien haben heute auch massiv verloren; Aber die Uniqa, nach solchen Meldungen, bei derart tiefem Kursniveau, das ist schon sehr seltsam. So wie die ATX-Werte ja in ihrem Kursverlauf für mich sehr eigenartige Ausschläge vollfführen. Es ist wohl die Enge des Marktes, das diese Kapriolen hervorbringt. Und das wirtschaftliche Umfeld in Österreich.....

purgatory
23 Postings
seit 2014-04-30
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-10 21:33:09


Die RBI wird verkaufen, mal sehen was das für den Kurs bringt!

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-12 08:07:42


Die 0% Politik der EZB trifft die Versicherer hart.

Aber die Aussagen vom CEO und seine Pläne machen Sinn

DanielBK9
151 Postings
seit 2014-10-04
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-16 12:44:19


Sieht schlecht aus für Sparer mit 0%

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-16 14:17:46


Also Unfall und Kranken Versicherungen trifft es nicht, die 0% Politik.
Finde das Versicherung Geschäft sicherer als das Banken.
Bei Versicher zahlt man erst Prämien und bekommt dann Leistung.

Sorgen machen mir eher das Lebensversicherung Geschäft ABER hier hat UNIQA als erster reagiert und denn fixzins geopfert

Konnex
119 Postings
seit 2012-05-29
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-17 11:34:15


Ich denke heute muß die Uniqa aufgrund des VIG-Ergebnisses mitleiden. Hoffentich ist das nur von kurzer Dauer, denn die Dividende von € 0,47 ist ja schon bekanntgegeben worden.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-17 14:57:43


Geht ja ziemlich turbulent zu in Wien. Scheinbar greifen die VIG-Verkäufer heute nicht bei UQA-Aktien zu. Wäre toll, wenn die Aktien bei positiven Nachrichten ähnlich stark wie bei schlechten reagiern würden.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-17 18:04:54


Jetzt auf einmal sind die UNIQA Zahlen ganz in Ordnung.

Trotzdem sind die Zahlen der VIG gut zu analysieren um Probleme zu erkennen

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-18 15:41:56


Haben da welche erkannt das die UNIQA doch gut aufgestellt ist?


Käsestangerl
3 Postings
seit 2015-01-25
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-23 17:16:43


Ist das jetzt ein guter Einstiegskurs (aktuell 6,18)?

voitsberger
2154 Postings
seit 2007-11-21
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-23 21:14:48


Wenn das stimmt, dass in 16 der Großteil der IT-Aufwendungen gebucht wird und in 17-20 mit steigenden Gewinnen zu rechnen ist, dann ist das aktuelle Kursniveau wohl eher billig.

Vor allem die Aussage einer progressiv steigenden Dividendenpolitik sollte den Kurs stützen. Da in Wien aber alles nach unten übertrieben wird, muss die 6 nicht halten. Bei einer Behaltedauer bis 20 kann man aber auch bei diesem Level nicht viel falsch machen.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-24 09:16:26


Gewinnmitnahmen
Uniqa hat sich gut entwickelt die letzten Tage.

Langfristig sollte man hier nicht viel falschmachen können.

Outperformance
27 Postings
seit 2016-02-18
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-24 10:26:29


Wie man hier (http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4951629/Die-Dividendenkaiser-von-Wien?from=suche.intern.portal) nachlesen kann, bieten Uniqa Aktien aktuell die höchste Dividendenrendite im ATX Prime. Das ist natürlich auch eine Folge des momentan extrem niedrigen Kursniveaus (der Kurs könnte sich locker verdoppeln und wäre noch nicht überbewertet!). Im aktuellen Nullzinsumfeld gibt es nicht allzu viele Anlagen mit vergleichbaren Renditen. Für die Aktie sprechen vor allem die starken Bilanzkennzahlen und die starke Marktposition in Österreich und Osteuropa. Hauptproblem bleibt aber die lahme Wiener Börse!

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-25 13:00:29


Das Minus gestern war Gewinnmitnahmen vor Ostern und einige haben ihr Geld aus dem Markt genommen.

vaudreuil
180 Postings
seit 2014-10-09
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-25 20:09:17


Danke für diese Insiderinformation. Hab mich schon gefragt,
warum Uniqa nach 10 Jahren noch immer fällt.
Jetzt würden mich noch die Gründe für das Minus der letzten
10 Jahre interessieren.

LASKler
8400 Postings
seit 2012-02-28
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Massive Unterbewertung2016-03-26 07:49:06


Meine sicht auf das "Warum", (muss aber natürlich nicht stimmen)

Die UNIQA Jetzt hat einen Streubesitz von ~40% früher rund ~25%

Die haupt Aktonäre RZB & Versicherungs Verband (heute 60% früher 75%(!)) haben einen Syndikat Vertragt - somit etweilige Übernahme und KE früher wie heute schwer durch zu bringen - Also keine Phantersie.
Für mich wurde die UNIQA auch erst nach der letzten KE intressant.
Wer Investiert schon gerne in ein Unternehmen mit 75% Kern Aktonären + ATX abbildende Fonds usw.

Laut IR hat die UNIQA sehr viele Ausländische Industriele Investoren - darum fällt sie bei Analystenmeinungen über portional.

In Österreich (Europa?) wird die UNIQA den Raiffeisen Konzern eins zu eins zugerechnet.

Auch die Verwirrende Firmen Struktur des Österreich geschäft (WAS JETZT GOTT SEI DANK) Fusoniert wird, sorgten für Verwirrung.

Früher war UNIQA an der Börse weil sie an die Börse musste(?) & aus.
Heute sehe ich sie als sehr viel weiter entwickelt.

Ich finde:
die UNIQA als massiv Unterbewertet
ordentliche Zahlen
gut Aufgestellt
Zufriedenstellende Dividende

Sorgen machen mir:
0% Politik der EZB (UNIQA hat als erster Europa weit gegen Gesteuert)
Wetter kapriolen


Directors Dealings
2090 zu 10.5 (-39.43 %) - Wer?
10000 zu 10.5 (-39.43 %) - Wer?
4838 zu 17.99 (-64.65 %) - Wer?

Sponsored IR-Link
company-ir-logo
Börsewert (lfd. aktualisiert)
1965.24 Mio. Euro