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Immofinanz: 3.284 0.023 (0.71%) [L&S 3.22 / 3.36 , 24.05. 23:00]

Nr. 6 in ATX 2013   |   Vergleichen Sie diesen Titel mit anderen Aktien   |    Auf twitter.com

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Tickdaten

24.05. 17:33 3.28 177669
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         17:29 3.27 236
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Top 5 Tage

5.74% (26.07.12)
5.25% (29.06.12)
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3.88% (15.06.12)
3.56% (01.01.13)

Flop 5 Tage

-6.13% (23.07.12)
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-3.88% (29.05.12)
-3.81% (08.10.12)
-3.58% (23.05.13)
Techn. Analyse von ein/aus tägl. neu!

Charttechnik

MA(8)   3.31
MA(15)   3.27
MA(30)   3.18
MA(100)   3.21
MA(200)   3.05
Aktueller Kurs: 3.284
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Performance (20 Tage)
3.13
-0.10% (26.04.)
3.10
-1.40% (30.04.)
3.28
-0.64% (13.05.)
3.33
-0.18% (15.05.)
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3.08
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0.45% (02.05.)
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1.35% (10.05.)
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1.77% (14.05.)
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0.42% (21.05.)
3.38
1.93% (22.05.)
3.28
0.71% (24.05.)
Tendenz
> Ranking (518 votes)
Wie sehen Sie die Entwicklung dieses Unternehmens in den nächsten 5 Tagen? fallend steigend
 

Chart Immofinanz

IIA 0.71 % intraday 1 W 1 M 1 Y 3 Y YTD
Stammdaten
WKN 80905
Währung EUR
Typ Aktie
Börse Wien
Aktueller Wert
Letzter 3.284
Vortag 3.261
Veränd. 0.023 (0.71%)
Eröffnung 3.270
Hoch 3.310
Tief 3.270
Volumen 1201672
Chart
Linienchart
von:
bis: 2013-05-25
Veränd. -
Erster 3.27
Letzter 3.284
chart
Chart-Details J-Trader

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trixly
Rauf- runter ?2013-05-24 05:18:36
40 Postings

seit 2012-10-18

Bin gespannt was der heutige Tag so bringt .


, Nr. 1 
antworten
 
wiwiwi
kurs nach wie vor miserabel2013-05-22 10:40:04
228 Postings

seit 2008-11-12

die performance der letzten 20 tage sieht zwar gut aus, jedoch konnte die if vom aufschwung der letzten wochen kursmäßig absolut nicht profitieren. wieder einmal bei ca. 3,30.- angelangt ... die nächste korrektur nach unten wird sicherlich wieder voll mitgemacht. wie immer: absolut kein effekt bzgl. der nachrichten listing warschau, buwog etc. der kurs grundelt herum (omv hat z.B. in den letzten wochen ca. 20% zugelegt). zu tode gejubelt?

, Nr. 1 
antworten
stoneage40
783 Postings
seit 2009-12-03


Dein heutiges posting ein jahr zurück, ergibt eine performance von 32% plus!

, Nr. 2 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


wohl eher etwa 20 Minuten verfrüht die threaderöffnung, denn gleich danach ging die Post ab und 3,36 erreicht und das mit hohem Volumen an einer bedeutenden chartmarkierung.

Schaun ma mal ob es Anschlusskäufe gibt und was da los war, dass es zu diesem Jahreshoch kam.

, Nr. 3 
antworten
Granit
123 Postings
seit 2008-05-14


bin gespannt wie die IIA sich bei dem heutigen Umfeld schlägt... immerhin wird ja immer wieder behauptet die IIA würde tendenziell schlechter also der Markt performen...

, Nr. 4 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


jedenfalls werden engste stops gesetzt wie bei 3,35 kurz zu sehen war, da rasselte es bis 3,317 zurück mit ca 60 000 Stk. ausgestoppten, die Luft wird also dünner und die Leute haben die Reissleine in der Hand - wer will schon was herschenken.

Den fresh read von Bernanke heute muss der markt auch erst mal überstehen.

, Nr. 5 
antworten
online_m
129 Postings
seit 2006-04-10


Na, da hat sich ja wiwiwi gaaaanz wi chtig gemacht lol.....!!!

, Nr. 6 
antworten
profiteur
45 Postings
seit 2010-01-27


Sei froh das der Kursanstieg langsam geht, dann kannst du gemächlich nachkaufen :)

, Nr. 7 
antworten
wiwiwi
228 Postings
seit 2008-11-12


na, geht doch...

, Nr. 8 
antworten
jonny1975
70 Postings
seit 2010-09-01


den vorzeichen nach dürfte heute leider wieder ein starker verlusttag ins haus stehen.... manchmal kommt mir vor, die imfi versucht ihre ausbruchversuche leider immer genau zum falschen zeitpunkt. naja, schauma mal....

, Nr. 9 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



Die frappanten Käufe ins ASK gestern vor dem Mittagessen waren zu offensichtlich - wozu wurden da plötzlich aus dem Stand durch den Widerstand eine Million Teile gekauft am absoluten Hoch aller Indices, entgegen dem Sentiment und der Bernanke Falle ? Jeder vernünftige Trader hätte den Ben abgewartet, oder wurde hier gestützt um den schönen Kurs zu halten, was weiß ich, jedenfalls wunderte ich mich bei dem Abverkauf der Tage zuvor, 3,33 - 3,32 - 331 - 3.30 bei bestem Börsewetter, daß gerade ins Gewitter hinein gekauft wurde.

Dass Bernanke um den Brei herumreden wird und die Mitte 2 0 1 3 ein Wendepunkt werden könnte wissen wir seit einem geschlagenen Jahr mit QE 3.

Auch gab er zu, dass er auf die Dauer die spending cuts (Sequester) nicht weiter wird kompensieren können....
und da liegt der Hund begraben. Die USA wird sich darum kümmern müssen, die Wirtschaft kann man nicht ausblenden bei den laufenden cuts, die weit 2 Mo nicht mehr angesprochen wurden, als gäbe es sie nicht....

, Nr. 10 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



PMI um 10 wird den weg heute in Europa weisen und der 10 Jahre Italiener.
Alles unter fufzig für den PMI wäre nicht förderlich heute.

Während der DOW sich erholt wartet man in Europa den PMI der Region ab,

, Nr. 11 
antworten
Anthean
8024 Postings
seit 2007-08-24


alle drei PMI's besser als erwartet... nicht daß das jemand interessieren würde an der Börse ... sind marginale news.

, Nr. 12 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


"marginale news" also ganz am Rande

du redest oft Blödsinn nur um gegen mich zu argumentieren, da ziehst du alles in den Dreck oder zumindest ins Lächerliche,

wenn ich dir einen link zum Durchlesen gebe, wie sich der Index heute Nacht " m a r g i n a l " ausgewirkt hatte, wirst du wieder was neues erfinden, oder ?

Was ist damit:

http://www.dailyfx.com/devisenhan...


Der US Dollar und der Japanische Yen waren im Overnight-Handel leistungsstark, nachdem die schwache Publikation des chinesischen Herstellungsindex PMI erneut die Ängste um eine globale Verlangsamung entfachte und die Risikoaversion stützte, was die Nachfrage nach sicheren Währungen steigerte......

Vorausschauend wendet sich die Aufmerksamkeit in der europäischen Handelszeit auf die vorläufigen Zahlen des PMIs der Eurozone von April. Es wird erwartet, dass der regionale Composite Index bei der Aktivität im Herstellungs- und Dienstleistungssektor gegenüber dem Vormonat unverändert rückgängig ist. Die Nachrichten aus der Eurozone sind jedoch in den letzten zwei Monaten zunehmend schlechter als die Prognosen. Dies deutet darauf hin, dass die Wirtschaftsexperten den Ernst der Rezession in der Region unterschätzen, was negative Überraschungen ermöglicht....

also vergessen wir das wieder, du musst dich auch nicht entschuldigen, nur überlege mal vorher ein wenig.

, Nr. 13 
antworten
Anthean
8024 Postings
seit 2007-08-24


1. Beim chinesischen PMI sieht die Sache wieder GANZ anders aus, da würde ich (genauso wie beim amerikanischen) sagen, daß sie sehr wohl Wirkung haben.

2. Die europäischen PMIs von Einzelstaaten sind marginale news, das kannst Du gerne anders sehen, ist aber Fakt, hat in der Vergangenheit noch nie irgendwelche größeren Auswirkungen gehabt. Und laut Deiner Theorie müßten wir ja jetzt steigen, da die Zahlen (Manufacturing PMI) in allen drei Fällen besser als erwartet sind und teilweise auch die vormonatlichen nach oben revidiert wurden. Komischerweise fallen wir aber noch immer, woran das wohl liegt ?

Sonst bist Du ja immer so überkritisch bei Artikeln, diesmal leider nicht.

, Nr. 14 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



Forex News habe ich für dich eingestellt:

"...Vorausschauend wendet sich die Aufmerksamkeit in der europäischen Handelszeit auf die vorläufigen Zahlen des PMIs der Eurozone von April."

Soll ich es dir auf Englisch übersetzen ?

Komischerweise ist der DOW gestern zuerst 150 Punkte gestiegen und dann über Nacht so gefallen, bla, bla, woran liegt das ?

Kannst du mich in Ruhe lassen, oder ist es notwendig über den Production Manager Index in Europa und Asien zu streiten ?

genügt dir der Forexlink nicht ?

Wenn ich die Hohe Warte zitiere machst du mich verantwortlich ?

Das ist deine persönliche Dummheit mit mir umzugehen, vergiss es, du nervst und wolltest mich nicht mehr ansprechen, schon vergessen ? Halte endlich deine Ansagen ein und vergiss mich endlich.

danke.

solltest du über die Aussagekraft des PMI weltweit einen Streitpartner suchen fisch dir einen anderen aus dem Forum heraus, verstanden ?

Ach ja ein PMI nichtmal marginal höher als erwartet bringt sicher keine Kurswende -
WENN du mich gelesen hättest steht dort:

"alles unter f u f z i g wäre eine Katastrophe"

zu dieser Aussage stehe ich

, Nr. 15 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



korrigiere:

"...Alles unter fufzig für den PMI wäre nicht förderlich heute."

siehe posting 11 - damit sind alle kindischen Fragen beantwortet.

(Katastrophe streichen)

, Nr. 16 
antworten
Anthean
8024 Postings
seit 2007-08-24


"alles unter f u f z i g wäre eine Katastrophe"

zu dieser Aussage stehe ich

Das ist ja schon der nächste Blödsinn. Wir sind seit einigen Monaten unter fufzig, und dennoch steigen wird (ausnahme: german services pmi). Wie kann denn das sein ?? Warum ist das auf einmal eine Katastrophe ??
Bitte um Erklärung !!

, Nr. 17 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Purchasing Managers Index unter fufzig wäre nicht förderlich:


Der EMI liefert einen Wert mit 50 als Referenzlinie: Ein Indexwert größer als 50 signalisiert eine verbesserte, ein Indexwert kleiner als 50 eine verschlechterte Einschätzung zur Geschäftslage.

Da die Wirtschaft allgemein stagniert - je tiefer der Index sinkt desto höher die ATH s = Blase, diese platzt jetzt langsam, erst ein wert gegen fufzig würde eine Kursumkehr und ein Weitersteigen der Börsen bedeuten.
I

, Nr. 18 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Purchasing Managers Index unter fufzig wäre nicht förderlich:


Der EMI liefert einen Wert mit 50 als Referenzlinie: Ein Indexwert größer als 50 signalisiert eine verbesserte, ein Indexwert kleiner als 50 eine verschlechterte Einschätzung zur Geschäftslage.

Da die Wirtschaft allgemein stagniert - je tiefer der Index sinkt desto höher die ATH s = Blase, diese platzt jetzt langsam, erst ein wert gegen fufzig würde eine Kursumkehr und ein Weitersteigen der Börsen bedeuten.
I

, Nr. 19 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Purchasing Managers Index unter fufzig wäre nicht förderlich:


Der EMI liefert einen Wert mit 50 als Referenzlinie: Ein Indexwert größer als 50 signalisiert eine verbesserte, ein Indexwert kleiner als 50 eine verschlechterte Einschätzung zur Geschäftslage.

Da die Wirtschaft allgemein stagniert - je tiefer der Index sinkt desto höher die ATH s = Blase, diese platzt jetzt langsam, erst ein wert gegen fufzig würde eine Kursumkehr und ein Weitersteigen der Börsen bedeuten.
I

, Nr. 21 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Purchasing Managers Index unter fufzig wäre nicht förderlich:


Der EMI liefert einen Wert mit 50 als Referenzlinie: Ein Indexwert größer als 50 signalisiert eine verbesserte, ein Indexwert kleiner als 50 eine verschlechterte Einschätzung zur Geschäftslage.

Da die Wirtschaft allgemein stagniert - je tiefer der Index sinkt desto höher die ATH s = Blase, diese platzt jetzt langsam, erst ein wert gegen fufzig würde eine Kursumkehr und ein Weitersteigen der Börsen bedeuten.
I

, Nr. 20 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Bitte wo bekommt man die Persilscheine für ständig steigende Börsen und ATH s ?
möchte mir auch einen abholen.....

oder ist die 3 % Knackwatschn im ATX mit den 4 % oder 13 Cents bei IF oder 5 % bei der ERSTEN etc....et all eine normale Korrektur wie sie laufend statfindet, wie ich schon mal hörte ?

Ich denke nach dem Übersteigen der 2 5 0 0 gestern und den heutigen 2 4 2 0 schaut die Sache blutrot aus.

Zum Brezinschek fehlen mir noch immer 230 Punkte oder knapp 10 % - bissal viel für einen Index...

Meine Ansagen diese Wo sind Punkt für Punkt eingetreten.

D

, Nr. 22 
antworten
jonny1975
70 Postings
seit 2010-09-01


herrlich!! sämtliche namhafte börsen erreichten die letzten wochen ein allzeithoch nach dem anderen, nur der atx tümpelt herum! aber wehe es kommt eine korrektur, dann ist die wiener börse top!! sagenhaft, echt zum schmunzeln.... mir wär eine ordentliche korrektur fast schon willkommen, weil ich dann ernsthaft darüber nachdenken würde vom atx in den dow, dax oder nikkei zu switchen!

, Nr. 23 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


@ Jonny

wer das Kapital und den Nerv dazu hatte ist schon weg, denk an die vielen postings von apple etc.. (big mac/Quant usw)

Mit ein Grund über den ausgebrannten Zustand des Casinos.

, Nr. 26 
antworten
jonny1975
70 Postings
seit 2010-09-01


@ stcorona

hab mir letzte woche nach der kapitalerhöhung coba aktien ins depot gelegt - glaub, ohne nerv wär das nicht möglich:)

mein fehler liegt/lag darin zu lange an das gute am atx zu glauben....

, Nr. 27 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



noch immer mysteriös für mich der gestrige Durchbruch nach oben - laut OB - vor dem Mittagessen von starken Händen organisiert sind da viele retails auch auf den Zug aufgesprungen und heute unters Messer gekommen.
Wie kann man solche Aktionen anders erklären ?
Ich habe die Aktion Posi für Posi beobachtet und gestern schon währenddessen kritisiert.

wollte man den Kurs abfedern durch die 2 Stunden später bevorstehende Rede Bernankes und der ganze Markt auf short war ?
Hatte man Angst, dass es einen Kurs wie zuletzt um die 2,30 (bei minus 4 %) mehr als heute zerreißen würde ?

Ohne das 2,38 er Druchbruchsscenario hätte die IIA vielleicht von 3,32 auf 2,12 abgekackt so hält sich das Kursgefüge doch weit über der 2,20 Nähe 2,30 und nix ist passiert.

Solche starken Hände können nicht freiwillig soviel Geld wegschmeißen, oder sich irren.

, Nr. 24 
antworten
Anthean
8024 Postings
seit 2007-08-24


Hilft eh nix, sorry daß ich mich zu Wort gemeldet hab. Nach dem gestrigen Akte-X-posting (das exxo dankenswerterweise ins richtige Licht gerückt hat) hätte ich wissen sollen, was kommt.

Der PMI ist Schuld am Absturz. Europa hat auf den PMI der Region gewartet und sich seinem Schicksal ergeben. Alles is gut.

, Nr. 25 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



Verdreh nicht die Tatsachen - alle wollen die perfekte steuerzahlende Welt, der chip ist der Weg dorthin, das Bargeld wird immer mehr abgeschafft und die Bibel gilt großteils noch immer, der PMI war sicher ein Teil der Panik in Asien und es war klar, dass die Korrektur streng ausfallen würde, aufgrund der engen stops und der damit verbundenen Wellen.
Also lass das Märchenerzählen und hör auf zum phantasieren

Diskutieren kann man mit dir sowieso nicht - oder was war da gestern los bei der Immofinanz ?
Da kannst du dich einbringen, genauso bei der Offenbarung oder den elektronischen Chips.
Sich über alles lustig zu machen kann ich besser oder soll ich mal auch YouTube zu Rate ziehen ?

Eigentlich ist ja nichts passiert - die techn Gegenreaktion am Weg, a bissal was zum verdienen und dann geht's wie normal weiter, einen Korri von 3-5 % muss drinnen sein.

Nur von der Vola lebt die Börse

Das Gewitter war notwendig - nach Regen kommt Sonnenschein

Übrig bleibt der gestrige Durchbruch - und niemand weiß was darüber....niemand wundert sich, wenn alle vor dem drohenden Gewitter nackt in den See hinausschwimmen wie die Lemminge, trotz Warnungen, war es Dummheit - Berechnung oder Zufall ?


, Nr. 28 
antworten
trixly
40 Postings
seit 2012-10-18


Meinst das es morgen weiter geht mit minus im Gepäck,
meine Meinung ist das es noch weiter runter geht.

, Nr. 29 
antworten
voitsberger
575 Postings
seit 2007-11-21


bei der iia gehts eher nicht mehr runter. die steht fundamental zu gut da. würde eher zum nachkaufen raten. kursziel durchaus die 4.

ps:wenn das corona schon so sieht, dann kanns ja nur aufwärts gehen.-)

, Nr. 30 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22



@ trixly

da hat gestern wer offensichtlich ordentlich auf die Tube gedrückt, vergessen wir nicht, dass am 20. Juni der wichtigste Verfall des Jahres winkt, denke ich an letztes Jahr.
Die FED, die EZB, die Iatliener, die Spanier, die Amerikaner mit dem Sequester, alle werden sich kratzen müssen.
Der Mai geht zu Ende.
I

, Nr. 31 
antworten
stcorona
10086 Postings
seit 2009-04-22


Ich denke, dass bei einer Markterholung die IIA sofort wieder die 3,33 überspringt und sich über 3,35 leichter tut. Mein Ziel fürs JAHRESENDE ist 3,65 - da sollte sich die Immo mal richtig gegen 3,50 hinentwickeln, das ist nicht weit wenn es mal läuft.
2 Handelstage.

Dass sie es kann hat sie schon 3 mal bewiesen, jedoch immer waren kräftige Anschieber dabei wie gestern:

Nach einem lustlosen Marktbeginn tümpelte der Kurs bis 1/4 12 bei 3,31 dahin bis plötzlich der Spuk aus dem Nichts begann.
Es kamen da in einer Sekunde mehrere gleiche Positionen wie 1783 oder 2667 immer wieder, was auf Maschinenhandel hindeutet, dann kamen in 1 Sekunde 3 Posis (49 400 + 74 000 + 89 000) Dann lief es wie geschmiert als gäbe es kein morgen.

Wenn in einer Sekund im ASK über 200 000 Stk aufgeschnupft werden bergauf durch einen Widerstand dann waren die Panzer da und haben die Widerstände weggeräumt. Es war schön zuzusehen was da abging. Eine Million Shares wurden durch den Staubsauger gedrückt und haben eine Menge Kleinvieh mit gezogen. So kam es gestern zu einem relativ hohen Tagesumsatz von 3,5 Mill Stk.

Da war also ein Einsatz mit Blaulicht wo wir den wahren Grund nicht kennen, es aber einen Grund gibt wenn jemand soviel Geld in die Hand nimmt.


, Nr. 32 
antworten
wiwiwi
228 Postings
seit 2008-11-12


aha ...

, Nr. 33 
antworten
 
Artikel
Immofinanz - „Summe der Teile mehr wert als kombinierte Einheit“2013-05-09 05:00:00
boriss
1 Postings
seit 2013-05-09
> Osteuropa?2013-05-09 16:35:45


Meinen Sie wirklich, dass Deals in Osteuropa, vor allem mit Immobilien, interessant sind? Habe schon Grauensgeschichten von Immobilien gehört, die nun leer stehen und beim Bau ein Vermögen gekostet haben.

LG

Boris
http://www.esmokeking.de/

, Nr. 2 
antworten
abacus
7 Postings
seit 2010-02-15


1. Buwog IPO sollte mindestens 1:10 Gratisaktien für die Altaktionäre bringen, um diese Aktionärs-Basis auch auf die Buwog zu übertragen.

2.Der Investitionsschwerpunkt Osten ist nicht die freie Wahl sondern das Erbe, der alten Gestion, da wäre noch ordentlich Potential zu optimieren.

3. Wollen wir wirklich, das der Aktienkurs sich erholt und mit einer Prämie notiert, dann muß sie aus der lamoynaten Phase raus :

4. Stellen wir und vor, die Immofinanz wäre DYNAMISCH, sie teilt mit:
"Marketingabkommen mit z.B. Red Bull, ... ..auf allen Häusern weltweit machen wir Werbung, Red Bull Name wird für.......

Oder Immofinanz kauft Anteil und restrukturiert z.B. IVG..oder Inmobliaria Colonial.

5. Oder auch nur, die Immofinanz informiert sogar Bloomberg oder Reuters ( wer sind die ?) was sie ist, und PLANT!! zeigt ihre aktuellen Kennzahlen auf der IR Homepage ohne zu suchen, so aufbereitet, wie das international üblich ist.

Zu guter Letzt, die Krone der Information eine Guidance
Wie immer Glück auf !


, Nr. 3 
antworten
schrotthändler
143 Postings
seit 2010-06-30


und die schläft und schläft und schläft..................

, Nr. 4 
antworten
klondikekid
400 Postings
seit 2007-08-15


Lieber Schrotthändler,

die IIA sammelt Kraft für den Ausbrauch ... hängt gerade mal wieder bei der 3.30er ... kann noch dauern.

Aber wird schon passieren.

lg

kid

, Nr. 5 
antworten
Phronesis
4607 Postings
seit 2009-01-09


@nurmut
Weil ich wieder einmal von dir was lese und du im Forum bist:
Schon vor langer Zeit haben wir über den Nachteil der Optis gegenüber den Zertis gesprochen.
Hier zwei Optis, welche keine "Vorläufer" sind, kriegt man zum Realpreis und laufen bis 1/2014.
AT0000A0VUP2 und AT0000A0VUQ0, welche auf IIA notieren.

Natürlich keine Kaufempfehlung, der Hebel ist auch nicht besonders.
War nur so zur Info.

, Nr. 6 
antworten
nurmut
4384 Postings
seit 2007-10-22


Hallo phronesis,

rein von den Daten hat zB der AT0000A0VUP2, den ich mir angesehen habe, mit Basispreis 2,30 und BZ-Verh 0,50 rechnerisch praktisch keine Optionsprämie bei Kurs 0,50.

Der Haken ist nur, dass zu 0,50 nicht gehandelt wird, zumindest habe ich weder in Wien noch in Stattgart auch nur irgendeinen wirklichen Umsatz gesehen, auch Monate zurück nicht.

In Stuttgart waren am 15.5. mit 0,51 zu 0,53 wenigstens Notierungen, und 4% spread ist natürlich auch nicht schwach.

Gegenüber einem Direktinvestment in die Aktie kann man die Investition von 1 € je Aktie sparen, wenn man sie tatsächlich um 0,50 kriegt, aber das ist leider zweifelhaft. Und die Finanzierungskosten für den Euro für 1/2 Jahr sind natürlich auch nicht die wirkliche Masse.

Der geringe Hebel und die geringen Finanzierungskosten erklären mE die rechnerisch kleine opti-prämie.

, Nr. 7 
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Phronesis
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Die RCB hat, aus welchen Gründen auch immer, den "Vorlauf" bei allen Optis zurückgestutzt. Gilt allerdings nicht für Optis, welche auf fiktiven Zukunftsphantasien basieren. Die würde ich aber nie kaufen.

Ich kaufe und verkaufe immer über RCB, er wird praktisch immer gehandelt. Will ich verkaufen und sie stellen keinen Kurs, dann ruf ich an und die entschuldigen sich immer mit Systemproblemen, oder "haben wir noch nicht bemerkt". Es rufen auch immer die selben 4 bis 5 Aktionäre an, wurde mir von der Tradingabteilung - auf Nachfrage - mitgeteilt.

Zumindest bei Laufzeitende ist die RCB verpflichtet, den wahren Wert zu bezahlen.

, Nr. 8 
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Phronesis
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nurmut
"Gegenüber einem Direktinvestment in die Aktie kann man die Investition von 1 € je Aktie sparen,..."

Tatsächlich sind es 2 € die man sich pro Aktie spart.
Allerdings wissen wir alle um das Risiko eines Optis.

, Nr. 9 
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voitsberger
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seit 2007-11-21


kauft lieber das underlying- weniger stress und chance dass sie auf die 4 hupft ist auch nicht schlecht:-)

, Nr. 10 
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klondikekid
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seit 2007-08-15


Ich halte noch eine kleine Partie von endlos ko-zerties ( DE000CK4DGD0 ) ...knock-out bei € 1,7471

im Okt. 2011 gings intraday mal weit unter die 2 - das zerti hat damals stand gehalten - derzeit muss es schon sehr hart hergehen dass es zu so einem rücksetzer kommt. Charttechnisch ist das zerti gut abgesichert. Ein Zerti bei 2,25 hat es mir vorigen Mai noch mal geklopft. Wenns hart hergeht kanns die Börsen schon nochmal durchbeuteln ... dann steht man mit einem opti auch blöd da wenn zb die IIA bei 2,50 dahertümpelt und der zerti nicht im geld ist und ausläuft.

, Nr. 11 
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nurmut
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seit 2007-10-22


@klondikekid


Ja, klar, nur bis 2,30 ist dieser Schein im Geld. Beim Vergleich mit KO-Scheinen meint phronesis aber, dass ein Opti dann wenigstens die Chance behält, wieder zu steigen, während der KO-Schein tot bleibt.

Ich glaube Phro hat dieses Beispiel hier gebracht, da die sonst übliche saftige Opti-Prämie hier nicht mehr gegeben scheint.

Ich meine aber, dass er eh bei Kaufpreis 0,53 mehr als den inneren Wert bezahlt. Ganz klar ist auch, dass die eingerechneten Finanzierungskosten dzt. sehr niedrig sind und das Risiko eines Fallens unter 2,30 (ab da verliert die Bank*)) auch von der Bank als marginal gesehen wird.

Phro sollte übrigens auch berücksichtigen, dass im Opti mW bei Fälligkeit die Dividende nicht berücksichtigt wird, um die fällt er um. Und das ist da gar nicht wenig. Spricht für Invest ins underlying.

*) bis 2,30 hat die Bank kein Risiko, wenn sie hedgt (zB die Aktien heute kauft, mit seinem EK-Anteil, Rest finanziert sie). Bis 2,30 ist das FK gedeckt, sie zahlt ggf. weniger aus. Aber unter 2,30 beisst sie selber am Verlust ab.

Generell meine ich, dass Hebelprodukte was sind, wenn mir das underlying zu lahm performt, ich mit gegebenem Kapital mehr Ergebnis sehen will. Dass man pecherweise auch den Verlust multiplizieren kann, liegt in der Natur der Sache.

, Nr. 12 
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Phronesis
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seit 2009-01-09


Die Bank hat auch unter 2,30 keinen Verlust, denn sie verkauft vorher.
Und auch beim Zerti hast du einen Aufschlag. Die Prämie ist bei diesem Opti wirklich extrem gering. Zumindest so gering wie beim Zerti.

Ich habe das nur deshalb angeregt, weil wir damals diskutiert haben, ob Zerti oder Opti besser ist. In diesem Fall eindeutig der Opti.

Und auch wenn das Underlying nicht zu lahm performt ist der Opti immer besser - natürlich nur wenn es aufwärts geht. Eben ein Hebelprodukt.

Die Dividende wird bei Fälligkeit nicht abgezogen, nur im Zeitraum vor dem Dividendenzahltag wird ein niedriger Kurs ausbezahlt.

, Nr. 13 
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nurmut
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seit 2007-10-22


Na da bin ich aber vielfach anderer Meinung:

Wenn die Bank vor Erreichen des Basispreises verkauft, ist sie beim Wiederanstieg nicht mehr gehedgt und spielt volles Risiko, was sie ja vermeiden will durch hedge. Drum tut sie es eben nicht, und kalkuliert vorher das Risiko ein.

Opti immer besser? Das kommt ganz darauf an, wie die Bank die Preise festsetzt, und wie bekannt ist das ja weitgehend Willkür zu deinem Anschaffungszeitpunkt und während der Laufzeit, falls du aussteigen willst. Ausgedrückt durch die "implizite Volatilität", das ist eine theoretisch rückrechenbare Größe, die einzige Variable in der klassischen Black-Scholes-Formel und noch dazu als "zukünftige Volatilität" ein richtiger Spielball der Banken. Ein Zerti hat das nicht.

Am Fälligkeitstag wird tatsächlich fair gerechnet, aber vorher wird ein viel höherer Zeitwert eingerechnet (auch bei Anschaffung) als es bei einem KO-Zerti je gibt und bei der Preisbildung eines Zerti gibt es kaum Willkürgrößen.

Nimm nur als Beispiel die im untenstehenden link dargestellten optis auf die IIA, alle fällig um das Jahresende und vergleiche, wie unterschiedlich die impl.Volatilitäten sind. Und dann nimm den Optionscheinrechner von Onvista und schau, wie sich eine Änderung der impl. Vola wild auf den Kurs auswirkt! Das ist die Wirkung der Preisbildung des Emittenten.

http://www.onvista.de/optionssch...

Aber das ewige Leben bis zum Fälligkeitstag ist unbestritten der Vorteil des Opti. Von vornherein bis zum Fälligkeitstag halten unter allen Umständen (um der Preiswillkür der Emis zu entgehen) wird aber auch kaum jemand.

, Nr. 14 
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Phronesis
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Es stimmt schon, wenn man z.B. den Opti AT0000A0YJ06 nimmt, der braucht fast 4 Euro, dass er aus dem Wasser ist.

Aber ich bin ja explizit von diesem Opti ausgegangen (P6), der keinen Vorlauf mehr hat. Und verkaufen kannst du ihn immer, maximal 1 Cent unter Wert. Ist ja nicht wirklich schlimm.

PS: Wenn du darauf ansprichst, dass die Bank bei Auslaufen des Optis den Kurs drückt (was ich gar nicht bestreite), dann solltest du genau zu diesem Zeitpunkt einkaufen, entweder einen Opti oder ein Zerti.

, Nr. 15 
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nurmut
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seit 2007-10-22



@Phronesis

ja, so passt das schon.....der AT0000A0VUP2 ist praktisch ohne Zeitwert (den man sukzessive verliert) , ohne den Nachteil eines KO-Scheins, dessen Lebenslicht unter 2,30 erlischt.

Soweit sind wir uns ja einig, vorausgesetzt du hättest ihn am Freitag um 0,51 bekommen. (Ich werde mir morgen mal einen Preis von der RCB geben lassen und mit dem RT-Kurs abgleichen).

Doch du bringst das als Beispiel in Fortsetzung unserer seinerzeitigen Diskussion Opti versus Zerti, wo du der Meinung warst, Opti sei zu bevorzugen.

Ich behaupte aber, dass dieser AT0000A0VUP2 eher ein Sonderfall ist bzw. mit so überwiegendem inneren Wert (gegenüber dem Zeitwert) dass letzterer sehr im Hintergrund steht. Nimmst du das Zerti mit gleich weitem KO-Abstand, ist das Risiko des vorzeitigen Todes sehr gering.

Generell verlierst du beim Opti bis zur Fälligkeit immer den Zeitwert.

Wenn du schreibst (P13) "....Und auch wenn das Underlying nicht zu lahm performt ist der Opti immer besser - natürlich nur wenn es aufwärts geht.,,,,"

so frage ich: Besser als was? Als das Underlying? Na klar, wenn dieses steigt.

besser als ein Zerti? Diese Situation gibt es, besonders an der Schwelle im Geld/ aus dem Geld, aber immer? Nein. Und schon gar nicht, wenn das underlying nicht steigt.

und was ist bei Gleichbleiben?

-Dem Zerti ist das weitgehend wurscht
-und der Opti verliert den Zeitwert.

Wie sehr der Zeitwertverlust unterschätzt wird, zeigt das untenstehende Beispiel. Vielleicht ist man durch Wertzuwachs beim Steigen getröstet, und der Zeitwertverlust ist verschleiert.

Beispiel:

Commerzbank, Opti call auf IIA, Basis 2,40 fällig Sept 2013
Kurs Freitag 0,93, Bezugsverhältnis 1:1

den Opti-Rechner von Onvista per 20.9.2013 angeworfen, drei Szenarien: Kurs steigt /fällt um 0,30 oder bleibt gleich.

Ergebnis: Veränderung des Opti

-3,83% bei Gleichbleiben

+28,09% bei Steigen des Kurses

-35,17% bei Fallen des Kurses

Bei neutral verteilten Wahrscheinlichkeiten bist du also auf der Verliererseite.

Ein Zerti mit BV 1:1 wird mit ca +- 30 ct performen, oder gleichbleiben,

Und da rechne ich die wilden Preisbildungsphantasien des Emi noch gar nicht mit (Stichwort impl.Volatilität).

Eins ist klar: Bei Steigen ist das Steigen ggüber der Aktie noch immer überproportional (wegen Hebel) und der Zeitwerverlust nicht sofort zu sehen.

Hier zur Kontrolle der opti-Rechner: (für deinen Schein funzte der Rechner nicht)

http://imageshack.us/photo/my-i...





, Nr. 16 
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Phronesis
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seit 2009-01-09


Ich bin ja praktisch der gleichen Meinung wie du, nurmut.
Ich hab den Opti billiger gekauft, auch 1 Cent unter dem Zeitwert. Rechnet man den Kaufkurs, dann waren es 1 Cent über dem Zeitwert, das ist aber auch beim Zerti nicht anders.

Dies ist ein Ausnahmefall, wie du schon vor Monaten geschrieben hast, ist der Kaufpreis beim Opti meist zu hoch angesetzt.

Was ich allerdings nicht verstehe ist folgender Satz von dir:
" und was ist bei Gleichbleiben?
-Dem Zerti ist das weitgehend wurscht
-und der Opti verliert den Zeitwert."

Ist es nicht so, dass gerade beim Zerti der Strike immer nachgezogen wird? Beim Opti bleibt der Bezugspreis immer gleich.

, Nr. 17 
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nurmut
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ja, aber das ist nur bei den Endlos-Zertis der Fall.

Die mit fixierter Laufzeit (die ich bevorzuge) haben einen fixierten strike, und aus der Differenz zw. Kurs underlying und strike kann man das geringe Aufgeld (für die Finanzierung) fix rückrechnen. Und da ist kein Platz für den emi, mit der "impl.Volatilität" herumzumauscheln. Gerade in letzterem, der Berechenbarkeit, sehe ich einen Vorteil.

Bei genügend vernünftigen Hebel, sprich niedrigem strike, bleibt auch der Nachteil des vorzeitigen KO-Todes mE gering und beherrschbar.

, Nr. 18 
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stcorona
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seit 2009-04-22


Was sich in den letzten 20 Minuten von 11 Uhr bis 11,20 Uhr im OB abgespielt ah ist absolut sehenswert,
Seit Handelsbeginn wurden bis 11 Uhr 700 k in Ruhe gehandelt und dann begann der Zirkus, da wurde mit hohen 5 stelligen Posis nur mehr hinaufgekauft - ein Spektakel der besonderen Art. In 20 Minuten 700 000 Stk
Ein Durchbruch nach oben. da waren aber keine kleinen Anleger am Drücken

, Nr. 19 
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Geschäftsbericht Privatanlegerinformation 2013
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