Es liegt ein technisches Kaufsignal vor solange der Markt über dem Gann Bereich bei 17.64 bleibt. Wenn der Titel weiter steigt könnte der Gann Widerstandsbereich bei 18.84 (87.50%) oder der Fibonacci Bereich bei 20.05 (100.00%) schon bald getestet werden. - Kurzfristige Marktbeurteilung: Leicht steigend - Mittelfristige Marktbeurteilung: Stark steigend - Vorsicht: Negative Momentum Divergenzen - Vorsicht: Negative RSI Divergenzen - Vorsicht: Negative Stochastic s Divergenzen - 15 Tage Vola ist Mittel. 200 Tage Vola ist Mittel. - Statistisch positivster Tag der Woche: Do, schwächster Tag: Mo. - Mar. Vola ist durchschnittlich 50% tiefer als in anderen Monaten. - Der nächste Fibonacci Stress-Tag ist der 27.Mar.2012.
wenn's so weitergeht steig ich nächscte woche bei 15,.. wieder ein.
bin schon gespannt ob wir bald die "euro-rettungsschirm-blase" platzen sehen...
deutschland führt die euromark ein usw.
Denke die Griechen nehmen Eu-Geld wieder an, es wird wieder ein paar Wochen weitergewurschtelt. Und Kurs wird nicht allzuweit nachgeben. Die Frage ist wielange dies so weitergehen kann mit Griechen.
50\50, den griechen sowie den genervten euroländern ist jetzt alles zuzutrauen! je länger es sich jetzt nocht zieht desto eher werden die märkte wieder kippen - nach diesen anstieg auch nicht verwunderlich. nmM
hi- läuft ja super die erste- ich bin dann mal weg bei 19,8- mit einem super gewinn für einen minianleger wie mich (kauf 13,).
und jetzt mach ich einen "humbug kurs" (= stermann,grissemann-falls nicht bekannt), da ich nicht so falsch mit meinen prognosen gelegen bin,zum börsenbroker oder gleich ratingagent :)
wünsch allen weiterhin investierten noch viel erfolg!!
und ich bin schon wieder auf der suche nach einer neuen aktie welche mir gewinne bringen soll....
Die Aktien der Erste Group starten rund 4% fester in den Handel am Mittwoch. Positiv wirkt ein aktueller Report von Goldman Sachs: Das Kursziel für die Bankaktie wird auf 30 Euro angehoben (zuvor: 23 Euro), berichtet Bloomberg.
Also ich weiß nicht, da heißt es anderenorts: "Bitte erwähne meinen Nick nie mehr und halte dich gefälligst daran usw..."
und bei der ersten Gelegenheit stehst du vor der Tür und klingelst wieder wie üblich mit historischen Postings und Ratschlägen wie, von wegen Bankenliebe.
1) ich liebe keine Banken, bin kein Investor in solchen Papieren und
bin gar nicht im Markt, erst nach dem "Rutsch" eingestiegen, dazu sind Rücksetzer da.
2) Die KE wurde 2011 andiskutiert und Stepic sagte wörtlich, daß bei diesen Kursen keine KE in Frage komme, weil er nichts zu verschenken habe...
3) Die eine Milliarde, die die EBA nicht berücksichtigt habe, wäre jetzt alternativ zu überlegen.
4) Die Frage was besser ist, (wegen dem Abstand der RBI und EBS im Generalvergleich), in 12/2011 mit 2 Milliarden einen Tenderzugriff zu produzieren, der wahrscheinlich Ende Feber nochaml in Anspruch genommen wird, oder eine KE mit sagen wir wenn sich die Mutter nciht beteiligt, mit 40 Millionen jungen Aktien ? 190+40 = 230 Mill Stk
Es gibt Banken, die schon genial 400 Millionen Papierln haben (EBS) keinen Gewinn machen, sogar einen ebenso hohen genialen Verlust, die DIV streichen, sich über die Tender genial gesundschröpfen und dafür noch Applaus (Treichl) erlangen. Das ist echt genial...
5) Erzähl keinen Schmarrn, ich wäre ein Bankenliebhaber oder von Bankenliebe beseelt. Ich warte nur bis die Kurse fallen um auf diese Weise zu partizipieren. Das war jetzt eine gute Gelegenheit ein paar cents (wenn der DOW wieder mitspielt) zu generieren. Wenn eine Bank von 30,xx auf 27,xx fällt schaut man schon hin, wie bei der ICLL und überlegt und kauft vielleicht sogar, wenn man die Eier dafür hat.
Also dürften jetzt keine Unklarheiten mehr offen sein.
oder ?
lg
..und motz nicht herum - dann hörst du auch nichts von mir, wirst eh schon andauernd von anderen gemaßregelt (zuletzt sogar Quant) das sollte dir doch zu denken geben.
Du kannst sehr wohl über mich und an mich schreiben aber bitte vorher nicht tönen wie: " Erwähne meinen Nick nie wieder und rede mich nie wieder an" das paßt halt nicht zusammen und ich habe mich daran gehalten, sonst werde ich mal wieder Gschichterln über die IIA rausdrücken.
Habe nicht damit gerechnet, dass ich gleich beflegelt werde, wenn ich ein Posting einstelle. Ist das die nette Art wie man mit anderen Usern umgeht?
"Aber trotz aller Bankenliebe sollte man die Realität nicht aus den Augen verlieren", war wohl als Warnung an alle gedacht.
Wobei man durch das pushen ja schön mit hinauf schwimmen konnte. Und die KE ist ja noch nicht beschlossen.
"Aber dennoch sorry für die Missinterpretation", war die Antwort von Quant nach meiner Erklärung.
Aber wenn man jemanden anschwärzen will findet man schon was. Warum macht das dieser User? Schreibt ja keiner mehr eine Antwort auf seine (oft falschen) Postings. Ach ja: "Das hast du toll recherchiert", "Super Beitrag" oder "Danke für deine Mühe", kommt ja doch. Kritiker werden mundtot gemacht, renommierte User halten sich zurück, es zählt nur eine Meinung.
Jedenfalls habe ich in diesen zwei Sätzen weder gemotzt noch einen Schmarrn erzählt.
wenn du Phronesis, unter Corona ein Posting veröffentlichst mit einem bestimmten Zweck und persönlich unter meinem posting dann noch einen Kommentar abgibst muss man ein Hellseher sein, wenn du dann a n d e r e oder a l l g e m e i n " oder m a n c h e meinst. Ausserdem ist das verboten nach neuer Regel des BE privat an den anderen heranzugehen.
Ich habe gar nichts gegen dich als Diskussionspartner wenn du nicht andauernd das Gegenteil verlangst und daß ich dich in Ruhe lassen soll, was ich auch tue und du kein Wort mehr an mich richtest wie jeder weiss hier. Also warum richtest du dich nicht nach deinen
eigenen Regeln und schreibst dennoch wieder an mich ?
Ausserdem unterstellst du der RBI den Kurs absichtlich hochgetrieben zu haben in kursmanipulatorischer Form um eine geeignete KE günstiger unter zu bringen, was ein beachtlicher Vorwurf ist, denn ich für die Bank zurückweise. Einen Kurs zu manipulieren um dann für neu zu begebene shares mehr verlengen zu können ist ein Betrugsdelikt
"....um sich oder einen Dritten zu bereichern...."
Die Ausgabe neuer shares mit einem höherem Preis aufgrund hochgepushter Kurse würde sich nicht mal ein Pennystock erlauben. da steh ich voll hinter der Bank. Also sollten solche Vorwürfe sehr vorsichtig gestreut werden. Wenn ein Emi den Kurs durch Kauf/Verkauf von Stücken in die Nähe von KO Schwellen bringt ist das legitim. Ich sehe keine strafbare Handlung im An und Verkauf von Wertpapieren, egal in welcher Höhe, Form, Zweck und Zeitpunkt.
corona, bevor dieser wahnsinn hier wieder von neuem losgeht, wünsch ich mir, dass du dich nicht mehr provozieren lässt und lieber weiter interessantes von der börse und von der rbi und der ebs schreibst, ok?
du bist ja überhaupt nicht verpflichtet, auf jedes posting zu antworten - auf gewisse schon gar nicht. dann bleibts hier friedlich - vielleicht.
corona, jetzt bist du mir doch noch zuvor gekommen. aber ab jetzt, bitte, wenns geht. (wirst ja sicher wieder eine ordentliche antwort bekommen...)
ist unglaublich, wie einem gewisse leute selbst das mitlesen vermiesen können...
Gem. § 48a Abs. 1 Z 2 BörseG sind unter Marktmanipulation Geschäfte oder Kauf- bzw. Verkaufsaufträge einzuordnen, die
•falsche oder irreführende Signale für das Angebot von Finanzinstrumenten, die Nachfrage danach oder ihren Kurs geben oder geben könnten, oder
•den Kurs eines oder mehrerer Finanzinstrumente derart beeinflussen, dass ein anormales oder künstliches Kursniveau erzielt wird.
Somit ist der Zweck des Ankaufes von Wertpapieren für die Beurteilung ob der Vorgang Marktmanipulation darstellt wesentlich.
Und ja ich gebe kos recht (aber anders als er es meint) :)
Ich habe eines der vielen Postings nur kopiert und eingestellt, einer der vielen Angriffe auf mich, wo mir unterstellt wurde die Unwahrheit zu schreiben.
Und ich könnte noch zahlreiche andere ätzende Kommentare einstellen, mach es aber nicht.
@kos
Du bist genau der Unruhestifter den das Forum braucht. Hättest du nicht geschrieben, ich hätte nicht mehr geantwortet. Ein bettelnder Nachläufer mit Scheuklappen der Anerkennung sucht.
Sehr schwach.
Aber was dein Vorbild in den Postings geschrieben hat solltest du auch nicht unkommentiert lassen.
@ phronesis
Ist echt schade das du garnicht wahr nimmst, wie umbeliebt du dich machst!! Hab deine Beiträge immer gerne gelesen und jetzt brauch ich bei dir nur noch weiter drücken,echt schade!!
Ok, ein letztes Posting für heute:
Mir wäre lieber, spekulatius007, du hättest begründet warum ich mich unbeliebt mache oder gar nichts geschrieben. Bei kos ist es klar, der verteidigt sein Vorbild seit Monaten mit allen Mitteln, den zweiten User der das auch macht hab ich leider vergessen.
Aber einfach ganz sorgfälltig alles durchlesen und neuerlich beurteilen wie es wirklich war. Wurde nicht damals ich als Lügner hingestellt? Solche Postings gibt es mehrere. Aber der Angreifer ist König und man darf sich nicht wehren.
Somit überlassen wir wieder dem König das Forum.
Ich hoffe nur, dass wenigstens ein paar Leser die Falschmeldungen erkennen und nicht nach den Aussagen solcher User traden. Das kann ganz gefährlich sein.
ganz egal was du dir da zusammenreimst während immer mehr Leute deinen einst guten Beiträgen nachweinen und dies auch begründen,
darfst du eines nicht vergessen, dass aus Anlass solcher Unstimmigkeiten vor nicht all zu langer Zeit, jedem der postings privater Natur ohne börsenbezogenem Inhalt einstellt, die sofortige Sperre droht. Ich habe mich nachweislich angepasst, während du heute Abend diese neue Regel bewusst übertreten hast, im selben Maße wie erst auch unlängst als Quant dich und andere auch dich rügten.
Du solltest nun endlich zu den vom BE vorgschriebenen Regeln zurückkehren und sie womöglich nicht mehr übertreten, egal WEN du meinst, es muss nicht immer ICH gemeint sein, wie du ja selbst geschrieben hast.
Das ist alles worum ich dich bitte, meiner letzten Bitte eines weiteren gemeinsamen Enthaltsamkeits-Monats bist du ja nicht nachgekommen, ich stünde aber jederzeit bereit, wie du richtigerweise weißt,
Phronesis, was soll ich da begründen????????das nervt einfach nur was du da seit Monaten abziehst und du willst es einfach nicht kappieren!!! Du führst hier eine schlacht die keine sau interessiert!
Ich mach mir von jeden User mein eigenen bild bzw. vorstellung, und weiss das ich mit so einer "Persölichkeit" wie du es bist nicht warm werden würde, was ich anfangs überhaupt nicht dachte!!
Du forderst die anderen immer wieder auf, irgend welche letzten Postings von irgendwelchen Usern durchzulesen, DU lieber Phronesis solltest deine letzten 20 postings durchlesen, vielleicht siehst du dann was mit dir los ist!!?? Alles andere als Sachlich!!
Du brauchst auch garnicht mit irgentwelchen neuen verschwörungstheorien anfangen, den ich werde auf kein posting von dir mehr schreiben bzw. antworten bis wieder normal bist!!!
Nichts für ungut, MFG!!
@BE
ich finde, sie sollten diesen user (#16) irgendwie einbremsen. wie kommt man dazu, hier beflegelt, beschimpft und verunglimpft zu werden - bloß wenn man - nicht einmal ihn, sondern jemanden anderen - höflich bittet, es nicht schon wieder ausarten zu lassen.
wenn so etwas auch unter den neuen regeln hier im be-forum weiterhin geduldet wird, werde ich mich verabschieden.
geht hier der gleiche kindergarten los wie damals bei der icll ???
stcorona hat für mich immer interessante beiträge gebracht und er ist einer der wenigen der auch sinnvolles schreibt das anderen hilft, deshalb weiterso !!!
"Mehrmals und zuletzt nicht nur Roth...sondern auch Stepic schlossen dies konkret aus, eine KE zu brauchen."
Dieser Satz stammt vom 29.12.2011
"Daß die RBI eine KE geplant hat ist ja nichts Neues, daß sie wegen Kursverfall einafch abgesagt, besser gesagt verschoben wurde ist auch bekannt."
Dieser Satz stammt vom 08.02.2012
Absolut kein Widerspruch, perfekt recherchiert.
Wie steht es im obigen Posting? "... , deshalb weiterso !!! "
ich seh das wie du Phronesis, aber ich sehe dafür keinen Sinn darin es handelnden/schreibenden Personen unter die Nase zu reiben, weils nix bringt und die Jünger diese Widersprüche nicht erkennen möchten/können.
Danke junkfritz,
ich dachte schon mit meiner Meinung allein zu sein.
Aber die traurige Wahrheit ist, dass im Forum soviele Unterstellungen und Falschmeldungen evident sind, dass ich damit viele Seiten füllen könnte.
Ich tu es nicht, da ich auf die Reaktion dieser "Verteidigungslinie" keinen Wert lege. Somit überlasse ich das Forum dem "Experten".
PS: Sollte das BE-Team der Meinung sein, ich schreibe nicht sachlich wird mir das wohl mitgeteilt werden - soviel zu jenen Usern die meine Sperre beantragen wollen.
".....dass im Forum soviele Unterstellungen und Falschmeldungen evident sind, dass ich damit viele Seiten füllen könnte....."
Ja, schon, Phronesis, aber eines muss man schon auch sagen:
Dein Widerpart zeigt sich hier zumindest als eine vielschichtige Persönlichkeit, wie er zB abfährt auf jeden ihm unerklärlichen Zusammenhang mit unterschiedlichsten "Verschwörungstheorien" reagiert, das könnte ja ganze US-Filmdrehbücher versorgen. Und Tatort-Autoren hätten eine Freude mit ihm. Auch seine Streifzüge durch die Wirtschaftswelt entbehren zwar oft der Logik, nicht aber der komischen Note. Und wenn ihn seine Dogge Gassi führt ist das zumindest was zum Schmunzeln.
Du hingegen gibst Dich hier eindimensional, fast immer geifernd, Beweise fordernd, humorlos. Berechenbar, wenn Du willst. In der Sache magst du oft Recht haben, trotzdem nervt das irgendwie, weil es dem Publikum wenig Abwechslung bietet.
Es scheint mir das Beste zu sein, den anderen nicht immer als rotes Tuch zu sehen und wie der Stier drauf loszugehen. Das bringt auch dem Stier nichts, obwohl er wohl der stärkere ist.
nurmut
Schön, dass du mir wenigstens im Sachverhalt nicht widersprichst.
Aber die Kritik an mir hast du schon einmal dargelegt.
Wenn du aber den Unterhaltungswert willst, dann frag ich mich ob es im Interesse eines friedlichen Forums ist, dass Angriffe wie im Posting Nr. 6 zulässig sind, wo doch das eben von diesem User angestrebte Friedensabkommen schon vorher in Kraft trat.
Also warum schreibt er das, wenn er damals sowieso gewusst hat, dass meine Aussage stimmt? siehe Nr. 24
Wie ich schon schrieb, zahlreiche solcher Anschuldigungen sind evident, die Aggression geht nie von mir aus, aber ich darf ja keine Behauptung richtig stellen oder mich verteidigen.
Ich behaupte, dass nicht mein Posting unsachlich war, sondern die Reaktionen darauf.
Andererseits brennt es mir auch immer wieder unter den Fingernägel klare Fehlaussagen und Irrtümer richtig zu stellen, da ich schon auch der Meinung bin, dass unerfahrene user in die Irre geführt werden können. Das sieht man ja an den diversen Zusprüchen zu postings die eindeutig falsche Schlüsse oder Aussagen beinhalten.
Wen man das aber macht, dann kennt man im Regelfall auch schon die Reaktion darauf: Ein Gewitter an Floskeln und Klarstellungen warum eh und immer schon, hier aber anders , etc.
Deshalb ist es soweit, das diese Richtigstellungen nur mehr sehr einsilbig und unter Verzicht auf direkte Anrede eingebracht werden. Nur um den Theaterdonner zu vermeiden und damit den Frieden im Forum zu erhalten.
"Hier stand einige Zeit lang eine Kapitalerhöhung im Raum. Raiffeisen-Bank-International-Chef Herbert Stepic gab sich zuletzt aber überzeugt, die Lücke mithilfe der Einbehaltung von Gewinnen sowie durch eine „Kapitalbereinigung“ zu schaffen. Außerdem verhandle man mit der EBA über die Verbuchung von Partizipationskapital, das bisher nicht als Kernkapital anerkannt wird."
("Die Presse", Print-Ausgabe, 21.01.2012)
Nochmal:
Prinzipiell war die RBI 2011 per Aussendungen so aufgestellt, daß sie im Frühjahr 11 eine KE vorerst ausschloß, aber gegen Jahresende darüber nachdenken werde. In den Aussendung sprach man davon, wie jeder weiß, daß eine KE vorerst nur bei Aquisition in Frage käme, aber derzeit keine anstünde.
Gegen Ende 2011 schloß Roth. und Step. aus bei der derzeitigen Marktlage eine KE ins Auge zu fassen, denn bei derzeitiger Kurslage habe man nichts zu verschenken. Eine KE wurde nciht dezitiert für imemr ausgeschlossen (das braucht man ja nicht betonen) sondern auf "bessere Zeiten" verschoben, in denen man darüber weiter nachdenken könne. (Kurs zur Aussagezeit ca. € 25)
Im eingangs erwähnten Zitat ("die presse" vom 21.01.2012 VOR 17 TAGEN) kann ich persönlich nichts von einer geplanten KE lesen.
Andere User werden das auch nicht, da sie lesen können. Zum Zeitpunkt der Aussage am 21.01.12 erreicht der Kurs die € 24.
Es hat sich also zu den geschilderten Zeitpunkten weder der Kurs noch die Planung der Bank in terms of KE v e r ä n d e r t.
In den letzten 2 Wochen hat sich die RBI bis auf 30 weiterentwickelt.
Soweit der Wissensstand aus den Medien.
In meinen Aussagen habe ich nichts anderes kolportiert.
Es ist definitiv nichts verdreht worden, nichts falsches berichtet worden:
Der Versuch im posting Nr. 24 von Phronesis mir Falschinformationen mit krassen Widersprüchen unterzujubeln um nach den gestrigen Querelen heute neuerdings die Streiterein fortzusetzen, (entgegen denn Regeln des BE auf die ich ihn bittend hingewiesen habe), ist daher unzulässig um verleumderisch und in Hinblick auf den Informationswert wertlos und verwirrend.
Eine KE war also nur bei Bedarf durch etwaige Zukäufe anzusehen und wurde durch die Marktlage zu YE ausgeschlossen, da man der Überzeugung war auch ohne KE über die Runden zu kommen. Trotz Verschlechterung der Marktlage und Einbrüche anderer Banken (EBS), die statt Gewinne herbe Verluste schrieben und auf die rettenden Tender nachweislich zugriffen (EBS 2 Milliarden aus Tender 1 im Dez,) und die DIV streichen mußten.
Meine Aufzählung des Qualitätsverlustes der EBS im Vergleich zur RBI am heimischen Markt steht daher auch auf soliden Beinen.
Daß ich bei meinem "Output Schreib-Volumen" im Forum eine breite Basis für gezielte Angriffe in jeder Form biete, da ich keine Thema scheue, ist mir klar. Es zeigt aber den Charakter der Angreifer und die Gründe warum sie das tun liegen schon lange offen.
Daß sich Phronesis trotz 2 maliger Auszeit (mir hat die Enthaltsamkeit im Monat Jänner sehr gut getan) wiederum im selben Maße bemüht das Forum zu stören und mich als Grund vorschützt und diffamiert ist nichts neues. Um dies aber zu vermeiden bot ich ihm aufgrund der neuesten Entwicklung gestern erneut eine beiderseitige Auszeit bis Ende Februar an. ich ersuche ihn nun nochmal höflich wie schon gestern bei Aufflammen der Störung im Forum einzuwilligen, um die Situation wieder zu beruhigen. Es ist die einzige Lösung wenn man eine sofortige Sperre beider user vermeiden will, Ruhe im Forum BE zu schaffen. Wie jeder weiß, habe ich mich auch diesmal an die Regeln gehalten und beim Regelverstoß des Phr. diesen um eine Auszeit gebeten.
Bitte willige ein - so kann es nicht weitergehen - die user wollen das nicht mehr hören. ich bin überzeugt, daß nach einer weiterer Auszeit ein Neubeginn mehr verspricht als die jetzige Unruhe weiter zu tragen.
Ich erwarte deine Anständigkeit und daß du dich nicht wieder versteckst.
soda, die hälfte meiner position wieder in den markt geworfen! bin jetzt echt gespannt wann der lauf mal ein ende hat!
an stcorona & Phronesis will ich nur sagen, dass ich jedem seine meinung lasse und schätze! vielleicht seit ihr euch ja zu ähnlich :-)?
naja was solls, hier gehts um einen sachlichen austausch und andere meinungen sind immer zulässig und erwünscht - wer dann irgendwann einmal recht gehabt hat interessiert mich, mein geld und den markt längst nicht mehr!
handschlag und das wars,
lg
Nichts ist einfacher als 2 Aussagen aus 2 verschiedenen postings aus 2 verschiedenen Jahren (11 + 12) zum Vergleich eines Widerspruchs aufzubauen und einen anderen damit zu diffamieren, der diese Aussagen eigentlich NUR aus den Aussendungen der Bank wiedergibt und sich diese keineswegs wie angeklungen, aus dem Tropf lutscht.
Die Situation des Streits ist somit einfach nachvollziehbar und noch einfacher sind die Beweggründe, sowie die Ursache und die Gründe
des Agressors:
"...Somit überlassen wir wieder dem König das Forum. " schrieb PHRO.
Dann hätte ich gerne eine Erläuterung dieser Aussage vom Bankexperten des Forums:
"Wenn die RBI eine Md benötigt soll sie sichs (wie die EBS ) von der EZB holen und gut ist, das kostet nichst, eine KE verschluckt bei einer Md mehr Spesen als das was bringen soll, ist ja lächerlich."
@ Skeptiker
Deine Anspielung auf Fremd oder EK in Ehren, Läuse suchen kann ich auch.
"Wenn die RBI eine Md benötigt soll sie sichs (wie die EBS ) von der EZB holen und gut ist, das kostet nichst, eine KE verschluckt bei einer Md mehr Spesen als das was bringen soll, ist ja lächerlich."
nochmal:
Eine Bank, der es scheinbar schlecht geht (wie der EBS) die fin. Probl. hat (wie die EBS) und sich nicht am freien M. rekap. kann (wie die EBS) und daher auf den tender mit 2 Milliarden zugreift (wie die EBS) keine Aussicht auf eine KE hat, da Kurs ungeeignet, KE erst 2010/11 getätigt (EBS), mit 400 000 000 Aktien outstanding (wie die EBS) eben, steht in meinem Vergleich ganz anders und viel schlechter da wie eine RBI, die NICHT unter den aufgezählten Passiva leidet und als erstes, wenn sie wollte, oder schnelles Geld (wofür auch immer) bräuchte, mal sich nur die Hälfte von der EZB holt (eine Milliarde) als ihr heimischer Konkurrent (EBS mit 2 Milliarden).
Die tender wurden unter Zutun der FED (mit gutem Grund und Strategie der Zinsabhängigkeit in Dollar) der EZB zur Verfügung gestellt, die ihrerseits damit notleidende Banken unterstützt (seitdem ist die COBA zum Beispiel aus dem Schneider, die ohne FED-Schmäh, EZB-Handlanger nicht nur in arge Bedrängnis, sondern ihrem Ende entgegen gesehen hätte.
(Danke Bernanke)
ich weiss nicht was eine Aussage wie deine
"meinen unmaßgeblichen Senf" erreichen soll, als Öl ins Feuer zu gießen. Provoziere nicht, dann brauchst du nicht nach meiner Antwort sagen:
"na bitte, was hab ich gesagt...." (er schreibt schon wieder...)
Aber da sich Phronesis nicht zu einer weiteren Auszeit bereit erklärt,
werde ich mir diese Auszeit ab sofort bis 1. März selber auferlegen
und das Feld räumen, damit ab sofort dem Forum jede weitere Störung genommen wird und Ruhe eintritt.
lg
(bis nach der Kälte - hoffe ich und denkt mal alle nach und beruhigt euch wieder.)
Die Börsen boomen, der Tanz auf dem Vulkan wird in vollen Zügen genossen, aber hier widmet man sich voller Wonne der Lust am Streit!
Das Forum leidet seit einigen Monaten an schreibenden Interessenten, viele Poster (mit Qualität) haben sich absentiert, aber der Streit feiert fröhliche Urständ, sagenhaft!
Viel Glück allseits,
aber "(k)einer wird gewinnen" !
in einem kleinen ort betritt eine alte dame die zweigstelle einer
bank und sagt zum schalterbeamten.
" ich würde gern 1000 euro einlegen, aber diese filiale ist sehr klein,
was ist wenn sie probleme bekommen?"
schalterbeamter:
" bei uns ist ihr geld sicher, sollte es trotzdem ein mal ein kleines problem geben, haftet die die zentrale in der stadt"
alte dame:
" und wenn die zentrale probleme bekommt?"
schalterbeamter:
" kommt zwar nicht vor, aber dann würde die landesbank haften"
alte dame:
"wenn aber auch die landesbank probleme bekommt?"
schalterbeamter, leicht genervt, aber freundlich:
"kann ich mir nicht vorstellen, aber dann haftet die nationalbank"
alte dame:
"in zeiten wie diesen weis man ja nie - was, wenn die nationalbank
probleme bekommt?"
schalterbeamter:
"unmöglich. aber selbst wenn, dann tritt die regierung zurück und
das sollte ihnen 1000 euro wert sein!"
Die Banken haben bis zum 30.6. neue Eigenkapitalvorschriften, die ihnen die EBA aufs Auge gedrückt hat, einzuhalten.
Das kann man über Gewinne darstellen, über eine Kapitalerhöhung oder über Verkürzung der Bilanzsumme.
Jedenfalls nicht in dem man von der EZB 1 Mrd ausborgt.
Der 3 Jahrestender der EZB dient einerseits dazu die Refinanzierungserfordernisse der Banken über diesen Zeitraum abzudecken und andererseits ist es eine Möglichkeit über den Zinsspread zwischen Ausleihungs und Refi Satz entsprechende Gewinne einzufahren - dazu brauchts aber ausreichend EK, sonst wird die EK Ratio über die Verlängerung der Bilanzsumme zu gering.
Wir in diesem Zusammenhang Kraut und Rüben durchmischt sollte besser keine Abhandlungen über KE Strategien von Banken schreiben.
...wieder ein belehrendes posting, diesmal vom besonderen "Liebling" der doch noch verbliebenen BE-User....
Genau diese Art von "Geschreibsel" ruft Aggression hervor, denn es verlangt eine Erwiderung und genau das macht es aus, dass ununterbrochen heftig reagiert wird wenn jemand seine Meinung einbringt.
Man könnte ja auch schreiben;
Ich sehe das einmal so, denn aus diesem oder jenem Grund erscheint mir die/das .....
Aber NEIN, den Streit nur nicht erkalten lassen, so antwortet man den Streit weiter (wie gehabt) provozierend:
"Wir in diesem Zusammenhang Kraut und Rüben durchmischt sollte besser keine Abhandlungen über KE Strategien von Banken schreiben."
So ist er halt, unser "Blogwart" und niemand wird ihn ändern können!!
Wieder einmal wird ein User, der die Unwissenheit aufdeckt, schlecht gemacht. Die Richtigstellung von Skeptiker ruft Aggression hervor?
Da sind sicher viele Leser ganz anderer Ansicht.
Wo sind die Applaudierer, die noch keinen einzigen Fehler in den seitenlangen Aufsätzen erkannt haben?
Nur lesen und zustimmen? Das kenn ich von wo.
@penunce
Warum hast du diese Zeilen nicht als Antwort auf Nr. 8 geschrieben, dem Aggressator schlechthin? Und wer gießt hier Öl ins Feuer?
Gerade der letzte Satz vom "Blogwart" hat es in sich, dass keine Ruhe einkehren kann, Deine Antwort darauf, natürlich ebenso!
Du und noch ein paar von Deiner Sorte, leiden extrem an Profilierungssucht und was man in einem Thread wie diesen davon zu halten hat, na Du weißt schon...
Man kann täglich vieles lesen, manches ist wertvoll, manches ist schlicht und einfach idiotisch, man muss es nur auseinanderhalten können/wollen, dann ist man bereits auf gutem Weg, kluge Menschen gehen halt darauf nicht ein!
@BE
ich erwarte eigentlich noch immer eine antwort/reaktion/aktion auf #22 und verweise auch aktuell auf den neuesten beitrag zum börsegeschehen in #51.
exakt, phronesis, ich weiß, dass das eine kopie ist, dass du sie hier hereinstellst, und mit welcher absicht, das ist der punkt.
aber jetzt pass einmal auf, mein lieber:
die forumsregeln sagen zwar, nichts persönliches, nur themenbezogenes, aber du hältst dich nicht daran, und so halte ich mich ausnahmsweise einmal auch nicht daran. es reicht jetzt. auch wenn du dich natürlich sofort wieder angegriffen fühlen wirst, ich werde dich nicht beschimpfen.
seit ich gemerkt habe, wie du dich hier im forum benimmst, bin ich dir, so gut es ging, aus dem weg gegangen, habe immer mehr vermieden, dich direkt anzusprechen, und wollte nur in frieden lesen, wenn andere forumsteilnehmer was interessantes zu sagen haben (danke euch allen für die interessanten beiträge, hab viel gelernt dabei!)
du hattest nie was bedeutendes zu sagen, du warst ausschließlich immer auf kampf gegen irgendjemanden aus. dein hauptthema war und ist das aufdecken von widersprüchen bei anderen - du hast das aber nie in freundlicher, aufklärender oder nachfragender weise getan, sondern es war das mindeste, denjenigen sofort als lügner zu beschimpfen.
als meister des suchens in der vergangenheit wirst du aber auch wissen, dass du selbst einmal etwas falsches über mich behauptet hast - du hast das dann nach meinem berichtigenden hinweis sehr locker als kleinen fehler weggewischt. (ich wäre nie im leben auf die idee gekommen, dich dafür als "lügner" an den pranger zu stellen.)
ich habe mich öfter gefragt, was und wie du im realen leben bist, ob du dich dort auch so aufführst, ob es dann irgendjemand länger in deiner umgebung aushält, ob du ein einsamer, verbitterter, hasserfüllter typ bist, dessen einzige - missglückende - kommunikation in foren wie diesem stattfindet. ein massstab, nach dem ich das beurteile, ist die frage, ob eine solche unterhaltung wie hier im forum auch von angesicht zu angesicht, am wirtshaustisch etwa, vorstellbar wäre - mit allen anderen hier im forum: ja - mit dir: niemals!
leider stört dein dauernder kampf das lesen hier so sehr - auch wenn man nicht direkt betroffen ist, wird man unrund dabei und denkt daran, lieber damit aufzuhören. deshalb gestern mein versuch, auf corona einzuwirken, dir nicht mehr zu antworten - er schafft das nicht, und wahrscheinlich hättest du ohnehin trotzdem genug gründe gefunden, weiterzukämpfen. ich habe nicht dich angesprochen - du hast das gar nicht gemerkt und bist von da an auf mich losgegangen, klar.
dass du mir - wie vielen anderen auch - ständig kleine gemeinheiten, blöde sticheleien und böse unterstellungen zumutest, ärgert mich zwar, aber richtig beleidigen kann mich ein armer, bedauernswerter mensch wie du nicht, sorry.
im gegensatz zu dir geht es mir überhaupt nicht darum, dauernd jemanden vertreiben, rauswerfen oder sperren lassen zu wollen, ich möchte in frieden auch gegensätzliche meinungen hören können und auch was dazu sagen dürfen, ohne gleich unflätig angekotzt zu werden.
ich bin auch jetzt nicht für deine sperre, wie du immer wieder behauptest, ich will, dass ich und alle anderen von deinen anwürfen, gemeinheiten und unterstellungen nachhaltig verschont werden - das hättest du selbst genauso in der hand.
ich bitte dich, mich in keinem der foren hier im be wieder anzusprechen. ich werde das auch nicht mehr tun.
kos, ich denke das war ein wenig zu viel und ein wenig zu persönlich.
Du musst für eine Beurteilung du schon auch die gesamte Historie der beiden berücksichtigen. Und Phronesis´s Widersacher hat schon auch massiv unter der Gürtellinie ausgeteilt und zwar auch gegen solche user, die über jeden Zweifel erhaben sind andere unfair anzugehen.
Eine Nervensäge hier an den Pranger zu stellen weil er eine andere Nervensäge ein bisserl angeht ist auch nicht die feine englische Art.
Damit könnten wir das Thema auch schon wieder abschließen wenn es nach mir geht.
Nur informativ für alle verzweifelten User:
Ich hab einen tollen Job, bin familiär gebunden und mit meinem Privatleben mehr als zufrieden. Ich bin weder aggressiv noch ein Grantler, aber – wenn man so will - ein Gerechtigkeitsfanatiker.
Ich möchte mich hier in aller Form entschuldigen, und das mein ich ernst.
Jedenfalls hätten wir uns das alles sparen können, wäre Corona damals wegen seiner Verstöße durch den BE - wie vorgesehen - gesperrt worden.
Ich habe mich für ihn eingesetzt weil er Besserung gelobte. Er hat sich auch dafür bei mir bedankt.
Es gibt im BE tatsächlich keinen User der mehr Forumsmitglieder beleidigt hat als Corona, das ist evident. Und es würde ohne ihn (fast) keine Unruhen geben.
Mich wundert, dass keiner die Fehler und Ungereimtheiten in den vielen Aufsätzen bemerkt – oder bemerken will? Aber irgendwer sollte doch die Fehler aufzeigen.
In diesem Fall wurde ja ich beleidigt, die eingestellte Kopie war nur eine Richtigstellung – oder Aufdecken eines unbegründeten Angriffs auf mich – einen der zahlreichen.
Und da einige Leser ihren Senf dazuschreiben, ohne wahrscheinlich ALLES gelesen zu haben und daher die Zusammenhänge nicht kapieren, kommt es zu Konfrontationen. Man soll Beleidigungen von mir aufzeigen, wo nicht ich vorher angegriffen (belehrt) wurde. Man wird kein Posting finden wo Corona nicht involviert war. Und ein Einwurf wo steht: "Corona, du musst nicht auf jeden Schwachsinn beantworten", ist für mich ein persönlicher Angriff, auch wenn ich nicht angesprochen wurde – soviel zu kos.
Wenn mir kos schon vorwirft, dass ich keine sinnvollen Beiträge liefere: Ich kann dir versprechen, dass ich von dir auch keine gefunden habe. Aber im Gegensatz zu dir habe ich gesucht.
Und jetzt eine kleine Unterstellung: Man kann ja mehrere Familienmitglieder im Forum anmelden. Ich würde gerne wissen, wer jetzt noch immer mit mehreren Nicks postet.
So, genug geschrieben. Ich bitte die Forumsteilnehmer nochmals um Entschuldigung. Aber nicht wegen meiner Beiträge, sondern weil ich damals nicht für eine Sperre von Corona war.
ja, du "gerechtigkeitsfanatiker" und meister der suche in alten postings!
bevor du mich da mit von dir selbst erfundenen sprüchen zitierst, suche zuerst einmal wirklich ordentlich nach!
ich finde unter dem suchbegriff "schwachsinn" 9 postings, davon sind 3 von dir und 2 von corona, in denen er dich zitiert - aber NULL von mir, ok?
und bitte, halte dich endlich an dein "genug geschrieben".
@skeptiker, um das klarzustellen: ich habe überhaupt nicht die absicht, den streit zwischen den beiden zu beurteilen - ich wollte nur verhindern, dass es hier wieder voll losgeht - ich hatte schon so genug davon! mein versuch ist ja eh gescheitert.
aber es gibt da einen menschen, der sucht offensichtlich streit. und weil ihm nun einer abhanden gekommen ist, geht er nun auf einen anderen los.
aber mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen.
Wenn ich mich schon der Ruhe wegen selbst aus der Diskussion nehme und selbst von der Bildfläche verschwinde um weitere Konfrontationen zu vermeiden finde ich es 100 % unangebracht wenn die Jammerei weitergepflegt wird und der unglückliche vollkommen unnütze und wertlose Faden weiter gesponnen wird, der nachweislich die user nervt, die nicht mehr wissen wollen, wer recht oder unrecht hat. User wollen Informationen, auch wenn sie nicht 100 % der Meinung von anderen entsprechen, oder sogar falsch sind. Meinungen können nicht alle richtig sein, aber dienen der Vielfalt. Besserwisser wird es immer und überall geben.
Jeder, der es wollte, konnte sich ein Bild über die Situation machen.
Eingaben der Betroffenen dieses Bild zu Gunsten von sich selbst zu verändern sind genauso wertlos, da sich die user bereits ihr festes Bild von den handelnden Personen geformt haben. User wie kos etc. muss man nicht aufklären, sie sind BE Leser-Insider und kennen wie die anderen, die sich dazu gemeldet haben die ganze Geschichte und deren Hintergründe. Da dieses Tauziehen scheinbar nur beendet werden kann durch mein freiwilliges Ausscheiden aus dem Forum muss ich mir ernsthaft die Frage danach selbst stellen. Der Druck ist zu groß und Phronesis arbeitet stetig an diesem Ziel weiter um es zu erreichen. Wüßte ich, daß damit die Situation bereinigt wäre, würde ich es tun. Nach der gemeinsamen Selbstsperre im Jänner mußte ich sofort danach wiederholt
Provakationen von Phronesis hinnehmen. Darauf zu reagieren war mein Fehler.
Ich befinde mich in einer sehr unangenehmen Situation für mich und verstehe nicht, warum der BE nicht eingreift und die betreffenden neuen Regeln neu einfordert mit entsprechenden Abmahnungen um dem Treiben entgegen zu wirken.
Indem ich mich noch weitere 14 Tage bis 15. März freiwillig aus den Foren zurückziehe, möchte ich als Gegenwert wenigstens erreichen, daß die Streiterein (auch ohne mich) ab sofort eingestellt werden und sich die Betreffenden an die Regel halten, nur mehr postings mit Inhalt zu den Märkten zu veröffentlichen.
mfg
corona
"aber es gibt da einen menschen, der sucht offensichtlich streit. und weil ihm nun einer abhanden gekommen ist, geht er nun auf einen anderen los.
aber mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen."
Aber da gibt es auch einen, der meint die Oberhoheit hier im Thread, zu haben und meint überall seinen unbedeutenden Senf dazugeben zu müssen!
"ER" fühlt sich dazu berufen mit Parteinahme einen Streit nicht abebben zu lassen, ganz im Gegenteil, ER entfacht das bereits erlöschende Feuer aus Neue und es scheint ihm ungeheuren Spaß zu machen, wenn "ER" damit Erfolg hat.
Bereits im Vorjahr hat sich gezeigt, dass ER sogar seine speziellen Freunde, aus seinem "Dunstkreis" zu Hilfe ruft, um gegen einen wie mich die Nazkeule zu schwingen, der Versuch ging daneben.
Aufgrund der tristen Situation in der EU und weltweit, sind sehr viele "Börsianer" abgesprungen, man merkt es ja auch an der Frequenz hier im Thread ganz deutlich und deshalb sind Beiträge wie sie corona bisher schrieb, besonders wertvoll, denn sie sagen etwas aus und genau darauf kommt es an!
Ob man ihnen Folge leistet oder nicht, sollte jedem überlassen bleiben!
Ich würde anregen, dass sich die User des BE einmal dazu äußern, ob sie vom corona
ich schreibe von meinem iPad und das tut nicht immer was ICH so vorhabe!:)
..ob sie vom corona etwas "mitnehmen" können und das auch weiterhin wollen!
So sollte es keinesfalls weitergehen hier beim BE, dazu zitiere ich noch eine von IHM geschriebenen Satz " es ist keine Reklame für den BE, man kann dieses Forum so nicht weiterempfehlen"
penunce,
das was du mir hier vorwirfst (aus meiner Sicht ungerechtfertigt, aber das soll jeder selbst beurteilen), machst du im selben Atemzug selber. Ist das wirklich schlau?
Das mit der Nazikeule ist ebenfalls so eine Sache. Niemand hier stellt dich ins rechte Eck, außer du machst es selbst und das hast du leider mehrmals getan - durch Aussagen und durch Verweise auf Seiten die allgemein als rechtsextrem oder antisemitisch bezeichnet werden.
penunce,
ich fasse das als wiederholte persönliche Beleidigung auf (die Bezeichnung "armen Tropf", nicht den Vergleich mit dem Abgeordneten zum Nationalrat Dr. Pilz).
Wenn du das wiederholst, ersuche ich den BE dich zu sperren.
Ich bleib dabei und Deine Drohung bestätigt mich nur in meiner Ansicht über Dich!
Du lässt nichts aus um eine Zwistigkeit am "Köcheln" zu halten, Du scheinst Dich darüber zu freuen und stachelst mit Deinen Kommentaren den Zwist zwischen zwei Kontrahenten immer auf`s Neue an, es scheint Dir wirklich Freude zu bereiten, wenn es weiter "rund geht"!
Im Vorjahr hast Du dasselbe mit mir aufgeführt und ich habe Dich auch erzürnt darauf aufmerksam gemacht, Du erinnerst Dich ganz sicher!
Ja, ich bleibe dabei;
Du Skeptiker bist ein armer und bedauernswerter Tropf!
Sollte mich der BE deswegen sperren, dann werde ich damit leben müssen!
penunce
Warum hast du nicht auf Nr. 8 reagiert? War da nichts zu kritisieren? Alles sachlich und nicht persönlich angreifend?
Oder war mein Nr. 6 nicht sachlich?
Jedenfalls hast du hier dein wahres Gesicht gezeigt. Von Skeptiker kann die die von dir gemachten Vorwürfe nirgends entdecken. Und wenn man einen Zündler sucht, hier hat man ihn gefunden.
der Streit zwischen Dir und corona interessiert mich nicht, er stört hier nur und niemand kann darüber erfreut sein!
Ihr hättet längst die Möglichkeit gehabt euch auszusöhnen, bzw. euch zu tolerieren, Deine aufgewärmten posts aus der Vergangenheit waren nicht gerade hilfreich dabei und das "freundliche Eingreifen" von meinem besonderen Freund, fachten die erloschene Glut nur aufs Neue an, aber das ist halt seine Methode der Langeweile zu entrinnen.
Nr.65
Es war zu erwarten dass es zu massiven Demonstrationen kommen wird, und Streiks wurden ja schon im Vorfeld angekündigt. Das Problem ist der Frust und die Ausweglosigkeit, eine gefährliche Mischung und perfekter Brandbeschleuniger, somit eine hervorragende Gelegenheit für (radikale und weltfremde) Randparteien sich weiter auszubreiten, man kennt das ja aus der Vergangenheit. Die europafeindliche Einstellung wird in der jetzigen Lage situationsbedingt sicherlich auf mehr Gehör den je stoßen. Die Menschen fühlen sich verraten und verkauft. Und zum Teil kann ich das auch verstehen. Nicht jeder in Griechenland hat gestohlen und gelogen, auch wenn es, sagen wir mal "viele" waren. Abgesehen davon wäre es vielleicht ohne Unterstützung uns bekannter Finanzinstitute soweit gar nicht gekommen, diese haben dadurch und zusätzlich noch durch die Ausfallabsicherungen eine Menge Geld verdient und wollen nun nichts mehr von ihrer "Mittäterschaft" wissen. Als würde man jemanden bei einem guten Abendessen sein Todesurteil unterschreiben lassen. Und die EU war unfähig dies bei den Prüfungen vor dem Beitritt aufzudecken. Aber das ist eine andere Geschichte. Fakt ist, dass die Menschen / das Volk durch die Vorgaben massiv in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden und auf Generationen keine Perspektiven mehr sehen, und natürlich auf diese Umstände reagieren. Vermutlich wird es noch zu massiven Ausschreitungen kommen. Die Ansätze sind nicht zu übersehen und die Partei wird alles in ihrer Macht stehende unternehmen um das Vorhaben trotz eigener Ratlosigkeit endgültig zum scheitern zu bringen. Ich glaube nicht daran, dass dies gelingen wird, aber es könnte noch sehr unangenehm in Griechenland werden da es offensichtlich auch keinerlei Hemmungen vor Gewaltanwendung zu geben scheint. Die Märkte haben bereits geantwortet, denke wenn es heftiger wird gibt es natürlich weitere Abschläge, bleibt mMn abzuwarten, aber an einen massiven Rücksetzer glaube ich selbst nicht, der Markt ist mittlerweile schon einiges gewohnt und vieles ist zT bereits eingepriesen denke ich. Ist aber lediglich meine Sichtweise, diese Situation ist jedenfalls sehr heikel und recht angespannt und es ist wirklich kaum abzuschätzen in welche Richtung sich das noch entwickeln wird.
"Und die EU war unfähig dies bei den Prüfungen vor dem Beitritt aufzudecken."
Genau damit begann das Dilemma mit den Griechen, man hat die Fälschung der Bilanzen hingenommen, angeblich ohne zu kontrollieren, aber wer von uns weiß das schon so genau...
Ich habe bereits vor einigen Tagen den Verdacht geäussert, dass der Putin dabei seine Hände im Spiel haben könnte, denn wenn die Griechen freiwillig oder nicht, die EU verlassen würden, die gemachte Schulden, mittels Rückkehr zur Drachme und deren Abwertung, den übrigen Europäern überlassen, dann könnte eine Hilfe seitens der Russen sehr wohl möglich sein und eine sehr schöne strategische Position in der Ägäis errungen werden.
Ich gehe davon auch aus, dass ganz sicher nicht alles veröffentlicht wird was so nebenbei (unter der Decke) verhandelt wird.
Der Ausgang bei der GR-Krise erscheint einmal mehr ungewiss und meine Meinung dazu ist nur als pers. Vision zu sehen und erhebt im Moment) keinen Anspruch auf Richtigkeit.
@penunce
"... , dann könnte eine Hilfe seitens der Russen sehr wohl möglich sein und eine sehr schöne strategische Position in der Ägäis errungen werden."
Jedenfalls ein interessanter Blickwinkel, für Russland wäre es sicherlich nicht von Nachteil und vom geographischen Aspekt nicht uninteressant. Im Falle würde für die Griechen dann nur noch die Frage offenbleiben welches dann letztlich das geringere Übel ist. Die erdrückenden und kaum zu erfüllenden EU Auflagen oder sich auf ewig an Russland zu versklaven. In solch einem Fall wäre dann die erste Variante möglicherweise doch die günstigere Alternative und weitaus bessere Wahl ;)
Ja, was den Ausgang betrifft ist nun mit einem Schlag wieder alles in weite Ferne gerückt, mal sehen wie es weitergeht. Sieht jedenfalls etwas unschön aus was sich da im Moment zusammenbraut.
Selbst wenn die Griechen die EU verlassen würde (was ich für absolut unrealistische halte) wären ja die Schulden nicht weg - eher größer, da kein Schuldverzicht vereinbart wird.
Würde also bedeuten, dass sie dann neue Drachmen drucken müssen bis zum geht nicht mehr um ihre alten EUR Schulden damit zu bezahlen.
Sprich die neue Drachme würde derart entwertet werden, dass das jetzige Sparpaket der Griechen dagegen ein Honiglecken wäre.
Vielleicht liege ich total falsch, aber der Putin steht in Kürze vor einer Wahl und allein eine dahingehende Geste von ihm, würde seine Reputation ganz ordentlich aufwerten.
Ich habe hier einen aktuellen Link, welcher die ganze Tragweite der momentanen Situation in GR aufzeigt;
ich war zugegeben ein wenig amüsiert vom 1-€ Kopfgeld zu lesen - musste mir aber direkt die Frage stellte, ob diese Belohnung überhaupt noch eigenfinanziert ist, in solchen Zeiten kann man sich dessen ja nicht mehr sicher sein.
Scherz beiseite, ein Blick auf die Zahlen sagt, Griechenland ist aktuell gesehen wirtschaftlich tot, das ist einfach so - selbst ein Reset, ein Schuldenschnitt von 100% versetzt sie nicht in die Lage eigenständig, ohne Kredite aufzunehmen, über die Runden zu kommen. Sparmaßnamen sind zwar in der Theorie eine gute Sache, zeigen aber gerade akut keine Besserung (was aber nicht heißt das die Leute deshalb auf die Straße gehen), sondern verschlechtern die wirtschaftliche Lage noch deutlich.
Ich möchte nur exemplarisch auf einen oft erwähnten Punkt eingehen;
Die Steuermoral der "Superreichen", der "Oligarchen" oder wie auch immer man sie nennen möchte (je nach Kulturkreis) war und wird es immer sein, optimiert - da sie das Geld und somit die Möglichkeit haben ihre Schäfchen ins trockene zu bringen, eine Steuerquote unter 15% ist nicht ungewöhnlich, bei entsprechenden Firmenkonstrukten auch sehr viel weniger. Zu versuchen sich diese "vorzuknöpfen" (wie das landläufig gefordert wird) auf welche Art auch immer ist schlicht und einfach illusorisch, solange nicht jeder einzelne Staat auf der Welt mitmacht (oder sie sich freiwillig beteiligen). Wenn man Geld von diesen will, dann gibt es dafür nicht viel mehr Möglichkeiten als einfrieren/beschlagnahme der Konten, man kriecht zu Kreuze und bittet um Spenden, oder man setzt sich mit ihnen hin und sagt, investiert da und dort, wir subventionieren da etwas mit. Die erste Möglichkeit ist nicht nur schwer zu realisieren bei heutigen Geschwindigkeit der Geldtransfers, ausserdem ist das meiste ohnehin schon lange im Ausland bis auf Immos, und man würde praktisch jeden Investor abschrecken, wenn man einfach so enteignet. Zweiteres funktioniert vielleicht bei einer handvoll, und bringt auch ein paar Millionen, aber es fehlen eben Milliarden nicht Millionen. Letzteres ist somit die einzige Möglichkeit, nur was ist los warum macht man das nicht? Zum einen ist man damit beschäftigt andere Investoren (der Vergangenheit) mit Sparmaßnahmen zufrieden zu stellen, zum anderen sind genau diese Maßnahmen und die Flut an neuen Abgaben/Regulierungen ein beträchtliches Hindernis für neue Investitionen, dazu noch die Streiks, die permanent leere Staatskasse (die keine Subventionen verteilen kann) und der Mangel an jungen qualifizierten Arbeitskräften (die schon im Vorjahr in Massen aus dem Land sind, solange sie eine Gelegenheit dazu hatten).
Und das ist eben nur ein kleiner Problempunkt, über den ich mich noch seitenlang auslassen könnte. In Summe tu ich mir nachwievor schwer eine ehrlich gemeinte griechenlandfreundliche Lösung vorzuschlagen, denn wie man an oben angeführten Punkt sieht, die beste Lösung hat man sich längst verbaut, einen Königsweg gibt es nicht mehr. Die Frage ist nur, wie schlimm will man es noch machen mit der Verschleppung der Krise, denn alle 10-12 Monate 100 Mrd € zu versenken, damit sie gerade nicht untergehen, anstatt einmal das berühmte Ende mit Schrecken. Welches eben heißen würde, nicht nur aus dem Euro raus, sondern auch aus der EU, damit die permanenten Zahlungen wegfallen - die weitere Konsequenz wäre dann, man müsste sich endlich aufraffen und die Türkei aufnehmen, aber sind wir dafür schon bereit? Bisher sieht es ja nicht so aus, die halbe EU (nicht offizielle natürlich) streubt sich noch hiergegen. Allerdings würde das wohl für die Zukunft gute Wachstumschancen bieten, und den immer noch so wichtigen Weg zu Gas/Öl hätte man auch bedeutend verkürzt/vereinfacht. Und unter dem Aspekt der Kontrolle des Bosporus fürchte ich mich auch nicht so sehr falls es den ein oder anderen russischen Tiefseehafen in Griechenland geben sollte.
"....Drachme.....drucken müssen bis zum geht nicht mehr um ihre alten EUR Schulden damit zu bezahlen.....kein Schuldenverzicht vereinbart...."
formal ja; aber de facto würden sie sozusagen einen Offenbarungseid leisten, einseitig die Schulden streichen....ich glaube nicht, dass man mit Mitteln des 21. Jahrhunderts sie zwingen könnte/würde (=Krieg oder kriegsähnliche Handlungen). Sie würden einfach nicht zahlen, meine ich, und dennoch würde man wohl Handel mit ihnen treiben. Die politischen Aspekte drängen eher, sie in Europa zu halten, sie also nicht ganz zu verstoßen.
M.E. würde das Ganze darauf hinauslaufen, dass die Auslandsschulden ohne bsd. Auflagen sich ganz einfach in Luft auflösen, ähnlich wie der Großteil der Kriegsschulden nach WW I und WW II.
Das ist für Rest-Europa vielleicht sogar billiger, als alle halbe Jahre dutzende Mrd nachzuschießen.
Langsam komme ich zur Ansicht, das man sowas ernsthaft überlegen sollte. Ich kenne nur leider überhaupt nicht dden Auslandsanteil der GR Schulden, einmal ganz abgesehen von den Schulden nach innen, zB GR Banken, Pensionsfonds, Versicherungen usw. Was die entstehende Inflation intern in GR anrichten würde wüsste ich auch nicht. Ausländische Waren unerschwinglich wahrscheinlich.
nurmut,
einseitig Schulden streichen geht nicht. Siehe Argentinien. Die Verhandlungen haben sich über Jahre hingezogen, am Ende haben einige hedge Fonds die Forderungen bei einem US Gericht eingefordert und Recht bekommen iirc.
Und vor allem: Was passiert bis dahin? Wer borgt den Griechen das Geld, das sie aktuell brauchen um die laufenden Ausgaben zu bedienen? Ich gehe stark davon aus, das selbst ohne Schuldendienst sie keinen ausgeglichenen Haushalt hinlegen können.
Auslandinvestitionen um die Wirtschaft zu beleben? Kannste vergessen.
Internationaler Handel? Nur gegen Vorauskasse.
Inflation und Abwertung der Drachme - wird sicher nicht mit entsprechenden Lohnerhöhungen einher gehen - die Armut wird Griechenlands Bevölkerung geradezu überschwemmen.
Also ich denke den Griechen wird es im Kreise der EU Freunde besser gehen, da kommen sie wenigstens in den Genuss von wirtschaftsfördernden Investitionsmittel und sie haben die EU als Heimmarkt sowohl für Im- als auch für Exporte.
Ein isoliertes und stigmatisiertes Griechenland wird sich schwerstens erholen.
Ich gehe stark davon aus, dass es von offizieller Seite zwar heißt die EZB wird sich auf keinen Fall an einem Schuldenschnitt beteiligen, sich Draghi aber diese weitere Möglichkeit nur als "Notaus" offenhält. Wieviel der griechische Anteil der von der EZB aufgekauften Anleihen beträgt weiß man nicht genau, er wird aber höher sein als der anderer Staaten, und gesamt liegt dieser derzeit bei 219 Milliarden Euro.
Die EZB hat ja die GR-Bonds mit ca 70% des Nominales in den Büchern. Dem Vernehmen nach soll die EZB die Bonds an den ESFS zu 70% verkaufen und der ESFS macht dann den Nachlass.
was heisst geht nicht....es erfolgt ganz einfach nicht, dass sie zahlen
Was willst dann machen? Krieg zum Geldeintreiben führen?
Mit dem Rest bin ich voll einverstanden, Import nur gegen Vorauskasse, Streichungen bis interner Haushalt ausgeglichen, totale Verarmung.....
Glaube auch, dass die Griechen selbst in der EU verbleibend besser dran wären. Nur wenn eine rechtspopulistische Partei jetzt ochi sagt (=nein), so die Wahlen gewinnen will und die mit geschürtem Nationalstolz auch wirklich dann gewinnt, dann hast gleich eine wenig zimperliche Partei an der Macht. Besser gehts ihnen dann nicht, aber das merken sie nicht sofort, und plötzlich finden sie sich in einer schroffen Milatärdiktatur wieder a la 1967.....ganz öde Nummer, nur würde das jetzt noch kaum ein Grieche glauben wollen.
Ja, im Grunde wäre das die Vorgehensweise. Allerdings betont Draghi immer wieder, dass lediglich mögliche Gewinne aus dem Verkauf der Bonds an die Mitgliedsstaaten fließen könnten. Alles andere lehnt er im Moment ab. Deshalb meine Vermutung, dass er sich hier ganz einfach diese Möglichkeit offenhält. Er begründet das Ganze damit, dass der ESFS als Regierung zu sehen sei und die EZB nicht dazu berechtigt sei Staaten zu finanzieren, ein solches Vorgehen würde dem gleichkommen. Im entscheidenden Moment wird es bei Bedarf allerdings gewiss eine Möglichkeit geben diese Verträge zu umgehen.
nurmut,
wesentliche Gläubiger Griechenlands sind aktuell der IMF, die EZB und bilateral die EUR Staaten. Ich gehe davon aus, dass in den Verträgen entsprechende Regelungen vorgesehen sind.
Burnt O. korrekt irgendeine Möglichkeit wird gefunden werden, es wäre ja sinnlos, wenn die EZB auf Kosten der anderen Gläubiger einen Mrd Gewinn einfahren würde.
@penunce
Danke für den Schaeuble-Link. Ich denke, dass sich die Krise selbst unter Annahme, dass "man gerade noch die Kurve kriegt" noch Jahre hinziehen wird. Es werden dort und da immer wieder größere wie kleinere Probleme auftauchen um die es sich zu kümmern gilt ehe man letzlich irgendwann wieder auf Kurs kommen wird.
"....Ich gehe davon aus, dass in den Verträgen entsprechende Regelungen vorgesehen sind......"
Ich mache mich anscheinend nicht genug deutlich:
Bei unkontrollierter Pleite, und die droht ja, meine ich ist wurscht, was in Verträgen steht. Sie K Ö N N E N dann ganz einfach nicht, und was dann? Marschiert dann die EU ein wie die Franzosen 1923 ins Ruhrgebiet? (was ja rundherum dann zum flop wurde). Oder werden Griechische Schiffe (gibts recht viele) beschlagnahmt wie in Kriegszeiten? Szenario: Unkontrolliert....
nurmut, als Staat bist du auf angemessene Beziehungen zu anderen Staaten angewiesen, sowohl diplomatisch als auch wirtschaftlich. Wenn ein Staat sich (mutwillig) nicht an Vereinbarungen insb. mit internationalen Organisationen hält, dann hagelt es Repressionen, diplomatischer und wirtschaftlicher Natur. Sprich der Staat würde isoliert werden. Mit allen negativen Konsequenzen, wenn man keine Rohstoffe hat, die andere brauchen - es ist dann so als hätten wir ein 2.Nordkorea in Südeuropa.
P.S. um auf das "nicht können" zu antworten. Warum sollte ein Staat seine Schulden nicht bezahlen können. Er hat das Steuermonopol und kann seinen Bürgern wegnehmen so viel er will.
naja, der Staat schon, die jeweilige Regierung nur bis zur Abwahl. Deshalb wird ja auch immer ein gangbarer Mittelweg gesucht. Ich denke das ist genau der an dem die Griechen gerade arbeiten.
Den Bürgern und den Gläubigern gerade jeweils soviel abzuverlangen, dass beide Seiten nicht durchdrehen.
Da gibts allerdings ein kleines Problem - die Bürger können einfach mit dem Flugticket abstimmen und das Land verlassen, besonders die jungen, gut ausgebildeten und auch die Vermögenden (soferne sie nicht so dumm waren, ihr Vermögen in unbeweglichen Gütern zu halten).
So wie es aussieht ist die Krise vorbei2012-02-07 19:34:38
452 Postings
seit 2006-06-12
Die EZB hat gute Arbeit geleistet und die Euro Zone vor einer Griechenland Pleite abgesichert. Griechenland kann jetzt Problemlos den Löffel abgeben. Wirtschaftlich sieht es auch nicht schlecht aus
Eine Korrektur sehe ich derzeit auch nicht kommen.
Die EZB ist die Institution in Europa, die rasch und effizient Maßnahmen ergreifen kann. Das hat sie aus meiner Sicht entschlossen und umsichtig in der Krise gemacht.
Sie hat Maßnahmen ähnlichen Umfanges, für deren Umsetzung die europäische Politik mehrere Quartale braucht in wenigen Sitzungen beschlossen und umgesetzt - das ist nicht nur im Zusammenhang mit Griechenland zu sehen, sondern allgemein mit der Stabilität des Finanzsystems Europas.
Aus meiner Sicht, ist die EZB die wichtigste wirtschafts- und finanzpolitische Institution Europas - Hut ab vor deren Leistungen.
Die Krisen ist aus der heißen Phase ausgetreten, jetzt kommen die notwendigen Aufräumarbeiten.
Realwirtschaftlich gesehen befinden wir uns seit +/- 2 Jahren bereits in einem Aufschwung, das haben nur nicht alle begriffen, weil die Medien sich ausschließlich oder überwiegend mit der Staatsschudlenkrise beschäftigen.
Es gibt aber noch andere Sektoren als Finanzwerte. Wobei durch das niedere Zinsniveau, das ich noch einige Zeit erwarte, der Finanzsektor ebenfalls eine Erholungsphase haben wird, da wird die EZB darauf achten, dass ihre Finanzinstitute wieder aufgepebbelt werden.
Ich gehe daher von einem weiteren Aufschwung aus, der zumindest noch zwei Jahre anhält - und Korrekturen wird es immer geben, auch in Aufschwungphasen.
Wenn die Wirtschaft wieder in eine Überhitzungsphase eintritt und die EZB die Zinsen sukzessive anhebt - dann wird es Zeit umzuschichten.
viva barcelona: Haben wir vor Weihnachten diese Rally vermutet, NEIN, haben wir nach Weihnachten diese Rally vermutet, NEIN.
Haben wir vor Silvester diese Rally vermutet, NEIN.
Am 18. Jänner 2012 stand die RBI noch auf 19, die EBS noch auf 13, und die IIA noch auf 2,28 also nicht viel anders als zu den Feiertagen.
Die Rally hat sich still und leise eingeschlichen und genauso (wie wir es schon immer bis jetzt erlebt haben) wird sich der Abstieg einschleichen. Zuerst schleichend und unbemerkt, jeder wird nur an eine Konsolidierung, einen normalen pullback vermuten und dann immer weiter runtergehen, einmal schneller, einmal langsamer und diese Fragen werden wieder auftreten...und niemand wird sie beantworten können, wie halt immer, wie du weißt.
Jetzt steht die RBI mehr als 10 EUR höher, die EBS 6 EUR und die IIA
fast 20 % höher. Hätten das alle gewußt, dann wäre es nicht dazu gekommen, denn alle wären dann long gegangen und wer hätte diese große Zahl an Gewinnern bezahlen sollen ? Der EMI ? Die Mehrheit liegt immer falsch - könnten wir daraus lernen.
stcorona, inwiefern meinst du der Abstieg wird sich wie der Anstieg einschleichen? Das heißt du gehst davon aus, dass die EBS wieder auf die 13€ geht?
Also das halte ich momentan für sehr unwahrscheinlich...wirtschaftlich gesehen, hat das Jahr nehmlich besser als erwartet begonnen und wieso sollte das jetzt enden? Ist die EZB nicht mehr die EZB oder was ist passiert? Ich habe letztens im Wirtschaftsblatt einen guten Artikel über die EZB gelesen und darin stand, dass diese nur 10% ihrer Möglichkeiten bis dato ausgespielt haben und trotzdem haben sich die Anleihenmärkte massiv rehabilitiert. Solange wir die EZB haben, sollte das Jahr 2012 (meiner Meinung nach) keine erneuten massiven Kurseinbrüche bekommen.....AUßER es kommt wieder eine Naturkatastrophe....ist ja immerhin 2012 :-)
glaubt ihr, dass jetzt alle news aus griechenland schon im kurs enthalten sind oder gibt es nach der konferenz noch einen gewaltigen sprung nach oben?
ich glaube ja fast an die 21! ;)
Also meiner Meinung nach sollte nach fast 90% Kurssteigerung eine Konsolidierung kommen, liege ich falsch dann schaue ich wie immer deppert in die Wäsche und die Ralley geht an mir vorbei.....
generell meinte ich die kursentwicklung der nächsten 1-2 tage ;)
das es langfristig ein topinvestment bleibt ist klar!
@bongo ja das mit dem deppert schauen kenn ich seit vorigen jahr zu gut - quasi schon mein standardgesicht geworden welches sich aber immer mehr aufhellt! ;)
Ein paar Tage Schönwetter an der Börse und schon ist alles ausgestanden? Ja ne is klar...
Die Krise ist im besten Fall genauso "gelöst" wie einst im April 2009. Selbst wenn Griechenland komplett vom Radar verschwindet (wie einst Irland), ist es noch ein leichtes ungelöste massive Probleme zu finden. Wo sind die ganzen (US) Verschwörungstheorien, die Eurountergangstheorien u.ä. die hier monatelang diskutiert wurden? Woher kommt die Erkenntnis dass wir in einem Aufschwung sind? Oder nehm ich bloß die falschen Drogen (Medien) und vergesse daher nicht schnell genug? Wieso ist auf einmal wieder die Reverse Theorie entscheidend für Kurse und nicht das jeder weiß wo es hingeht, bzw. die Theorien der selbsterfüllenden Prophezeiung oder Selbstverstärkung? Wo man hinsieht, 180° Turns en mass.
Wenn ich mir die Einsparungen in Griechenland ansehe, und die Programme die noch geplant sind, dann seh ich da kein Ende der Krise, und keine echte Chance auf eine Erholung. Denn auf dem Papier sieht es so aus;
- Man würgt die (bisher legal tätige) Wirtschaft praktisch zu Tode, man vernichtet Kaufkraft und hunderttausende Jobs, Unruhen/Streiks erschweren den (geschäftlichen) Alltag, und schädigen auch dauerhaft das Image und somit dem Tourismus.
- Die Schattenwirtschaft nimmt zu, da sie noch attraktiver wird, erschwerend kommt hinzu dass auch die Anzahl der (Finanz)Beamten massivst reduziert wird.
In der Praxis werden aber die Reformen und Einsparungen (mangels Kooperation der Bevölkerung) nicht in diesem Ausmaß greifen, d.h. man muss weiterhin immer wieder mittels Schuldenschnitt oder Rettungsschirmen eingreifen. Das Thema ist eben nicht vom Tisch, EZB, ESM (EFSF), Merkozy hin oder her, nur weil es inzwischen kaum einer mehr hören kann, heisst das nicht das es erledigt ist. Und es sind eben noch andere Schuldner, eines ganz anderen Kalibers ausständig...
@ avelin, du triffst es auf den Punkt, und das bißchen was in G hereinkommt will die Merkel auf ein Sonderkonto um damit sicher sein zu können, daß die Schlden bezahlt werden.
Die führenden Staaten Fr+DL habenalle Eide geschworen, den EUR bis zum gemeinsamen Untergang zu halten. Diese Regierung (Merkosy) wird das auch nicht ändern. Neue Granden mit einer anderen Volseinstellung im Rücken, könnten jederzeiot zu anderen Entscheidungen kommen. Jetzt ist halt die Merkel in Mode.
Die kaputten Banken nehmen dankend die Tendermilliarden und verschulden sich erneut aufs Ärgste. Wenn Banken Profite a la long machen, müssen sie die Tender bis Ende 14 zurückbezahlt haben. Vielleicht kommen die Tender in Mode und werden neue Tender mit Falschgeld von der FED, per Mausklick in Europa bei der EZB ankommen, aber die Tender müssen bereinigt werden, daran führt kein weg vorbei. Da die FED die Goldreserven bei sich im Keller lagert werden sie diese an sich ziehen und zur Bereinigung heranziehen.
Kann jemand sagen woher die Rückzahlung kommen soll ? Oder werden
die Milliarden in Hausgeschenke umgewandelt ? Die sogenannten Schenker (FED) haben nichts zu verschenken. Die G werden sich nie erholen, Portugal und Spanien ist hoffnungslos verschuldet und speziell P. kann jederzeit auf ein neues GL-Drama aufgebaut werden.
Die IRAN Story ist vollkommen offen und ist klar, daß man den verhaßten Judenfeind in Teheran samt seinem Regime weghaben will. Dies läuft auf eine totale Konfrontation hinaus, die man momenatn schwer unter den Hut bringt, da man sich während der Wahlprozedur nicht auf einen Krieg einlassen kann und will.
Shortterm wird es nach dieser oder jener Konso (je nach CT)
weiter rauf gehen oder wieder das verlorene Potential wettgemacht. SELL in MAY wird dieses Jahr besonders zu beachten sein und midterm im Q4 nach dem pullback wieder zusammen mit einem Wahlendspurt bei der YE Rally dabei zu sein.
Der Vergleich zum Vorjahr zeigt ja wie das geht.
Solange die Spreads bei den sovereign debts nicht ausufern, solange die Macro Daten in der USA stetig besser werden und nach jedem Monatsrückblick wirklich einen Aufschwung signalisieren und die Arbeitslosenzahlen abnehmen, sehe ich keine Gefahr. Da viele Zahlen bewußt gefaked sind (siehe Aufarbeitungsartikel über die Wahrheit hinter den Arbeitsmarktzahlen) kann man derzeit nur bedingt von einer Verbesserung sprechen. Obama kann keine rückläufigen Zahlen brauchen, denn sonst würde er ausgepfiffen werden bei den Wahlveranstaltungen. Es wird also erwartungsgemäß "geschönt" wie in jedem Wahljahr.
Bernanke hat 2 Dinge getan:
1) Bei seiner letzten Rede mit keinem Wort die letzten Arbeitsmarktdaten erwähnt. Die 247 000 werden nicht übers eine Lippen kommen, da will der Mann ncihts zu tun haben mit.
2) Er hat nichts gesagt, was schließen läßt, daß es keine Stimuli geben wird.
....und Bernanke verdankt seine weitere Periode alleine Obama, der sich trotz schiefer Optik absolut und ohne wenn und aber für die Wiederwahl von Bernanke eingesetzt hat, trotz seiner Beteiligung an der letzten Krise.
Deswegen sind die 2 verschweißt und fahren eine Schiene.
Daß die Opposition in der USA an dieser Allainz arbeiten werden, sie verscuhen z schwächen um sich ins beste Wahllicht zu stellen für ihre eighenen Kandidaten. Das wird Vola bringen, die uns in EU nichts angeht aber wir mitkorrigieren werden (mit dem DOW)
Dieses Tauziehen steht uns bevor. Einen weiteren erneuten Absturz kann ich nur sehen, wenn sich eine atomar begleitete Konfrontation mit dem IRAN bildet. Die Perser könnten Obama, dem im Wahljahr etwas mehr die Hände gebunden sind, zusetzen.
Im Grunde ist der Anstieg aber genauso überzogen, wie der Kursrutsch letztes Jahr, überzogen und irgendwie bezweckt.
Weiters hat sich im Grunde nichts verändert, die Eckpfeiler sind noch mehr gefährdet und mit Geldpaketen geflickt worden.
Das "Geld" muss aber zurückbezahlt werden oder der Kopf noch tiefer in die Bückstellung geneigt werden. Jeder Europäer kann darüber nachdenken wie weit er sich bücken will.
Daß die Amerikaner einschließlich "Scherf" eine andere Art der Realität leben und die aufgepoppten Quarters schon eine Art Mode sind, mit der man leben muss, wissen wir ja hinlänglich.
Irgendwer wird aber trotzdem die Zeche irgendwie bezahlen müssen.
Avelin hat es auf den Punkt gebracht. Die G werden diese Woche noch dahinzögern, das Papier (Dokument) liegt zur Zeichnung vor.
Es wird noch den Rest der Wo andauern und vielleicht am WoE eine
Verifiziereung stattfinden. Papademos ist kein griechischer Gott und wird alles menschliche (wie im aufgetragen) tun.
Hoffentlich genügt es und bis Montag nächste Woche sollte dann wirklich die Tinte trocken sein auf einem Vertrag, der nichts
bedeutet, denn PApier ist egduldig und jeder sollte wissen, daß auch nach dem Vertrag die G jederzeit das Handtuch werfen könnten.
Was dann passiert wissen wir. Warum sollten sich die geschundenen
Griechen an ein Dreckspapier aus DL halten ? Sich unterjochen lassen? Wenn das Volk es will, kann es jederzeit den Spieß umdrehen. Das Leid wäre dasselbe, nur könnten sich diese Leute dann vielleicht besser in den Spiegel schauen und das was sie aufbauen, für sich selbst tun und nicht für die Zinsfürsten der Finsternis.
Die Angst an den Märkten wird bestehen bleiben und die neue Volatilität, die neue Religion an den Märkten werden.
Unsere kleinen Wünsche und Anfragen ob wir jetzt noch in den Markt einsteigen könnten um dann vielleicht noch ein paar Tausender weniger Verluste haben oder mehr Gewinn, interessieren niemanden, jeder weiß dass 90 % an der Börse verlieren (laut Statistik). Die Fragen aus dem 90 % Volk sind daher nur schwer zu beantworten, denn Gewinne kann der Fragesteller nur machen, wenn er sich zu den 10 % (zu den Gewinnern) zählen kann und wer kann das schon ? DA prüfe sich jeder selbst und wer bis jetzt keine Gewinne gemacht hat, der wird es auch in Hinkunft nicht, weil er falsch aufgestellt ist. Jeder gebe sich die Antwort daher selbst.
hoffe inständig, dass avelin recht hat. und klingt auch sehr plausibel.
dann sind zumindest für die nächsten jahre hohe volatilität und hohe gewinnchancen garantiert und niemand muss sich davor fürchten irgendeinen zug zu verpassen!
Ich dachte am WoE würde der deal stehen oder zumindest am Montag
Dies wird aber durch die neue deadline der EU ("mid month") auf Mittwoch nächste Woche erweitert.
Eine Einigung ist eingepreist, einen weiteren Ruck wird es nicht geben (nach den news) Kippen die G doch noch gibts Saures.
Den weiteren Wo Verlauf werden die Zahlen und Macrodaten ab morgen bestimmen, Eine Enttäuschung würde für einen ersten satten Rücksetzer genügen. FAnge wir morgen halt wieder mit den jl claims an.
legen wir mal das ganze gr zenario auf österreich und deutschland um, was würde passieren - der strache würde bundeskanzler, die jugend würde durchdrehen und so wie vor monaten london würde auch wien und berlin brennen......
gr ist noch lange nicht aus der krise, egal welchen pakt die da oben auch schliessen werden, die nächste gr krise ist vorprogrammiert und die großen wie nokkia und mitsubishi haben europa bereits richtung asien verlassen, warum wohl weil die eu so perfekt ist, egal wie groß die garantien für gr von der eu auch sind, die verlierer sind wir alle und nach dem auf und ab der ebs und rbi werden wir eventuell auch noch die 25 oder die 35 sehen, aber sicher auch wieder bei beiden unter 10.-
Ich schließe mich den Realisten an. Nichts hat sich (zum Positiven) geändert seit Jahresbeginn. Übrigens hatten wir im Jän/Feb 2011 die Jahreshöchststände beim ATX und ab dann gings bergab...
Wer Realist oder Pessimist ist wird man wohl erst in der Zukunft sehen. Aus meiner Sicht haben wir realwirtschaftlich seit 2 Jahren einen Aufschwung. Die Börsen sind nur ein Nebenschauplatz.
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