Postings zu Atrium European Real Est.

Proschofsky ( vor 59 Minuten - 18:43)
Bestechungsversuchung an Meinl-Gutachter? Havranek erhielt lukratives und "überraschend umangreiches Angebot" von MEL. http://bit.ly/ftkxN

bitte lesen und selber meinung bilden!

Nun, den Geschädigten soll es recht sein,
wenn sie sich mit Allen anlegen.

Es scheint um ALLES zu gehen.

Das Imperium wird zurückschlagen und
bei Verurteilung hoffentich ein Exempel statuieren.

Sehr schief auch die Optik, wenn man mit der Bestellung des Gutachters angeblich
anfangs einverstanden ist, ihm einen
lukrativen Auftrag erteilen will, dieser
ablehnt und man ihn dann nicht mehr mag
und wieder ablehnt !

Klingt fast wie eine Beziehungskrise.

Es gilt die Unschuldsvermutung.

tricksen, drehen und schmieren bis zum untergang. die ratten schwimmen schon. sieht man am quieken und heftigem strampeln.

Aber geh, das ist sicher nur wieder so ein schmieriger Journalist, der den guten und reinen Namen Meinl anpatzen will. Da besteht sicher üüüüüüüüübeeeeeeeeerhaaaaauupt kein Zusammenhang !!!!

;))

ja, alles nurdummes gerede, unsere po-poster werden uns gleich auf-klären und auf kurs bringen, wahrscheinlich verteilen sie aber gerade irgendwo in wien rote fez (sklavenhauberl) - schweinl würden streifen gut stehen - macht schlank.

http://diepresse.com:80/home/wirts...

gut dass die unrühmliche rolle der fma immer mehr ins zentrum der aufmerksamkeit gerät.

Die unrühmliche Rolle hat in erster Linie der Emittent der Veranlagung und der Vertrieb. Sprich MEL und Meinl Bank.

Die FMA ist den beiden nur zu spät auf die Zehen gestiegen.

Die Argumentation gegen die FMA seitens Meinl kommt mir irgenwie so vor wie wenn ein Einbrecher der Polizei vorwerfen würde, dass sie ihm beim Einbruch nicht ertappt hat und deswegen Mitschuld trägt.
(es gilt natürlich die Unschuldsvermutung)

skeptiker, sehe das ein bisserl anders:

wenn ich in österreich ein produkt kaufe gehe ich davon aus das es geprüft und in ordnung ist. ob das nun das spielzeug ist oder ein medikament.

sicher stellt es sich manchmal später heraus, dass doch was nicht gepasst hat aber dann geht es meist schnell.

und von schnell kann man bei der met/atr definitiv nicht reden.

Also ich kann mich an keine Werbung (oder Verkaufsprospekt) erinnern, in der MEL oder Meinl Bank aktiv mit dem "mündelsicher" geworben hätte, aber vielleicht kann mich ja jemand eines Besseren belehren.

Dieser Artikel ist sehr verwirrend und vermischt die Dinge total.

Das angesproche Urteil betrifft doch ausschließlich Immofinanz, oder nicht?

Und der Christandl hat wegen MEL geklagt.

Entweder hat das der Journalist nicht verstanden oder die Herausarbeitung dieser zwei paar Schuhe ist der Kürze zum Opfer gefallen.

Mal abgesehen von den Problemen mit Justizia: mit der Kursentwicklung der letzten Tage können wir eigentlich recht zufrieden sein! :-)

hallo wiese 31 !

www.google.at

"Prospekt Meinl mündelsicher"

550 Eintragungen

allein auf den ersten 5 Seiten findest
du schon antworten.

liebe grüße

@biasam

Wenn du ein Spielzeug oder ein Medikament kaufst und damit geschädigt wirst, wer haftett in erster Linie für den Schaden? Der Produzent bzw Importeur oder der Staat?

Ganz klar der Produzent bzw Importeur.

Bei Spielzeugen der Staat in keinem Fall, bei Medikamenten nur wenn die Zulassungsvorschriften verletzt wurden. Aber in erster Linie immer der Produzent so wie bei Finanzprodukten.

Hier haftet der 1. der Emittent, 2. der Vertrieb, 3. der Prospektkontrolleur und dann vielleicht bei schuldhaften Verhalten die FMA.

So einfach ist das.

skeptiker

du bist mir 1 schritt zu weit.

klar wenn was nicht in ordnung ist sucht man einen verantwortlichen.

ich wollte eher darauf hinaus das man als konsument darauf vertraut das die produkte geprüft und in ordnung sind.
dafür gibt es div. instanzen die dafür sorge tragen müssen.

kennst du den verschlucktest beim spielzeug? passiert automatisch und der produzent muss hinweise am produkt anbringen.

den vergleich kann man sicher nicht zu 100% auf veranlagungsprodukte anwenden aber welches recht für die zertifikate gilt(das die mel jahrelang als aktie an der börse ohne reklamation geführt wurde sollte in diesem zusammenhang auch noch mal festgehalten werden) dass sollte schon bei einer zulassung zum markt klar sein.

MEL hat die Konstruktion gewählt - aus diversen Gründen.

MEL hat das Mündelsicherheit Gutachten in Auftrag gegeben.

Der Vertrieb hat damit geworben und bestens verdient daran.

MEL hat den Rückkauf durchgeführt - die genauen Umstände sind nach wie vor nicht offen gelegt, jedoch reichlich dubios.

Und je

MEL hat die Konstruktion gewählt - aus diversen Gründen.

MEL hat das Mündelsicherheit Gutachten in Auftrag gegeben.

Der Vertrieb hat damit geworben und bestens verdient daran.

MEL hat den Rückkauf durchgeführt - die genauen Umstände sind nach wie vor nicht offen gelegt, jedoch reichlich dubios.

Und jetzt kommen die Herrschaften her und sagen die FMA ist verantwortlich?

Nicht bös sein, aber das ist lächerlich.

MEL hat die Konstruktion gewählt - aus diversen Gründen.

MEL hat das Mündelsicherheit Gutachten in Auftrag gegeben.

Der Vertrieb hat damit geworben und bestens verdient daran.

MEL hat den Rückkauf durchgeführt - die genauen Umstände sind nach wie vor nicht offen gelegt, jedoch reichlich dubios.

Und jetzt kommen die Herrschaften her und sagen die FMA ist verantwortlich?

Nicht bös sein, aber das ist lächerlich.

MEL hat die Konstruktion gewählt - aus diversen Gründen.

MEL hat das Mündelsicherheit Gutachten in Auftrag gegeben.

Der Vertrieb hat damit geworben und bestens verdient daran.

MEL hat den Rückkauf durchgeführt - die genauen Umstände sind nach wie vor nicht offen gelegt, jedoch reichlich dubios.

Und jetzt kommen die Herrschaften her und sagen die FMA ist verantwortlich?

Nicht bös sein, aber das ist lächerlich.

Na, wenigstens mal ein Hattrick!!!!!!!

skeptiker:

ich finde in dem bericht keinen hinweiß das mel/atr daraus einen vorteil daraus zieht.

das sich das ev. ändern wird liegt in der natur der sache.

ein anderer vergleich:
ist die fma nicht so was wie der schiri bei einer sportveranstaltung? alle sportler versuchen den sieg zu erreichen und bei regelverletzungen gibt es dann das einschreiten des schiris.
der schiri muss aber schon vorher die regeln kennen damit er weiß was ein vergehen ist und wie es zu ahnden ist.

wenn eine manschaft mit unerlaubten mitteln spielen will, so wie du das schreibst , sollte der schiri die einfach nicht mitspielen lassen. oder?

Der Schiri hat den Vorteil, dass er das Spielfeld überblickt.

Das ist am Finanzmarkt leider nicht möglich.

Die FMA ist daher eher wie die Polizei zu sehen. Wenn einer was anstellt und es liegt ein Verdacht vor dann wird ermittelt.

Um bei deinem Vergleich zu bleiben: Die FMA kontrolliert vor Anpfiff die Stoppeln der Schuhe und die Ausrüstung ob sie regelkonform sind. Das Spiel selbst wird nicht online überwacht sondern nur in der Aufzeichnung und falls die Spielparteien Anzeige erstatten.

ok!
da sind wir jetzt nur mehr ein bisserl von einander entfernt.

wie schnell man mit hilfe vom sport...

skeptiker:

das der schiri eine schlechte leistung abgeliefert hat da sind wir uns schon einig?

die analyse der schirileistung erfolgt aber eh vor gericht so wie es aussieht.

P.S. Ich finde es immer recht erheiternd, wenn Leute aus der Privatwirtschaft, die zuvor immer für eine Reduktion der Kontrollrechte des Staates eingetreten sind, dann am lautesten Schreien, wenn der Staat (meist mangels Ressourcen) seiner Aufsichtspflicht nicht nachkommt.

Und daß die Privatwirtschaft Unternehmen besser führt als der Staat, dieses Märchen wurde in den letzten Jahren auch gründlich widerlegt.

Grundsätzlich: daß man davon ausgeht, daß alle Produkte, die man in Ö kaufen kann, genüpgend getestet wurden, ist zwar eine romantische Vorstellung, aber nicht allzu realistisch.

Gerade im Finanzbereich hat eine unterbesetzte FMA (genauso wie eine BaFin in Deutschland oder eine SEC in New Yok) kaum eine realistische Chance, der Flut an neuen Produkt Herr zu werden.
Dagegen würde nur eine Aufstockung des Personals helfen. Aber dagegen haben sich ja auch diverse Leute hier im Forum ausgesprochen (Stichwort: überbordenende Regulierung durch den Staat).

Und machen wir uns nichts vor: welcher Hochschulabsolvent mit ausgezeichnetem Studienverlauf geht zur FMA, wenn er bei Meinl & Co das 5fache verdienen kann ? Somit wird die Qualität immer in der Privatwirtschaft zu finden sein und nie bei den Regulierungsbehörden.

und ein apotheker wird das medikament dann auch nicht mehr prüfen wenn es schon mal zugelassen wurde...

@bienemaja

da fehlt mir jetzt der zusammenhang?

@ biasam

Der Schiedsricher hat soeben zur Pause
"gepfiffen".

Ein wenig relaxen kann nie schaden.

anthean

die produkte sollen einfacher gestaltet werden.

von der gesetzgebung, über die zulassung bis hin zum kauf und verkauf.

eine wertpapier sollte ein wertpapier sein und es sollten nicht x derivate von diesem im umlauf sein. (turbozertifikate habe ich in diesem forum im zusammenhang mit mel/atr schon lange nicht mehr gelesen)
wenn man bedenkt wie viele seitenprodukte bei mel in der hochblüte vorhanden waren...

hast recht!

wo ist die kühle blondine.

Guter Plan. Allein wie setzt Du diesen in Zeiten des Internets um ? Das müßte weltweit passieren.
Siehst Du da irgendeine Bereitschaft dafür, das zu ändern ? Die Banken würden sich ja ins eigene Fleisch schneiden, denn grade die Zertifikate sind ja das beste Geschäft für sie, je mehr Hebel desto besser.

Stattdessen wird in Amerika das Handeln mit Devisen erschwert, indem man das Hedgen verbietet und Stoploss sowie Limit orders abschafft, damit ja kein Kleiner neben seinem Job etwas dazuverdienen kann (wer hat schon den ganzen Tag Zeit, seine trades zu verfolgen ?).

gerade durch das internet wir es einfacher.
handelsplätze reduzieren und auch die handelszeit. trifft alle gleich. die behaltefrist über aggresive steuern verlängern. die wertpapiere kennzeichnen damit man nachvollziehen kann wer wann was getan hat.

glaube da würden einige produkte schnell verschwinden.

Schlag das mal der RZB vor, die mit MEL-Shorts Millionen verdient hat. Die schmeißen Dich in hohen Bogen raus :)

die raiffeisen braucht ja geld um hermann und markus zu bezahlen.

anthean du tradest ja.
wäre eine limitierung in diese richtung eine idee?

in den 1930 jahren hat es noch kein internet gegeben und trotzdem ist die wirtschaft eingebrochen.

jetzt hätten wir die möglichkeit den paar tradern so große steine in den weg zu legen das der casinobesuch lukrativer erscheint.

das war so klar, wie der himmel heute blau ist. eine größere ohrfeige für den staatsanwalt kann es wohl nicht geben. es war von anfang an klar, dass das mit dem nix wird - um so unverständlicher, dass man an ihm festgehalten hat. jetzt hat man die peinlichkeit am hals.

bin gespannt, ob das noch weitere konsequenzen haben wird. das vorgutachten war ja auch eine grundlage für die verhaftung vom Ver.

Wieder mal typisch! Jetzt wirds echt peinlich!!

Vorteil für die Geschädigten:

- Der neue Gutachter wird sich nochmals
von Anfang an und voll motiviert ins
Geschehen werfen und kann auf das
Bisherige bereits aufbauen !
- Die Staatsanwaltschaft ist "sauer" !

Nachteil für die Geschädigten:

- Das Ganze zieht sich in die Länge

Nachteil für die Gegenseite:

- Es wird keinen finanziellen Vorteil bringen.
- Die Reputation wird zusätzlich großen
und langdauernden Schaden erleiden.

Bin kein Meinl-Fan, aber das freut mich aufrichtig!

das nächste Kapital in dieser Operette...

havranek wird sich seine bisherigen erkenntnisse und einblicke über seine private schnüffelfirma cin sicher vergolden lassen. irgendein meinl-konkurrent wird ihn für die hintergrundinfos die der nun besitzt sicher mit geld zuschütten.

geht eh in die berufung...

verhandlungstermin gibt es dann im jahr 20xx.

lieber staatsanwalt:
stellen sie einfach alle unterlagen in dieses forum und sie erhalten binnen 1 woche ein gutachten.

kosten fürs gutachten:

sie müssen alle legalen drogen bezahlen, die von den forumsteilnehmern in der zeit der erstellung gebraucht werden.

Schade, nur die legalen ? ;)

Peinlich ist....

wenn der Vorstand meint, daß die
Ablöse/Auswechselung des Sach-
verständigen die rechtliche Grund-
lage nimmt ?

Upps, die Pannenshow....

möchte ja nicht den staatsanwalt in verlegenheit bringen wenn ich ihm die grasrechung abgebe...

wobei gras ist ja auch die abkürzug für die grüne studentenvertretung.
sogesehen sollte also bei einem so gute staatsanwalt diese rechnung auch noch durchgehen.

Ich habe mir ja vorgenommen, hier nicht mehr zu posten und habe dies auch bis heute durchgehalten.

Aber es tut mir leid. Ein wenig Schadenfreude über manch obergscheite Hobbyjuristen hier im Forum kommt nun bei mir auf.

Es war für jeden einschlägig tätigen Juristen klar, dass dies so ausgehen wird. Die Frage war nur, ob diese Abberufung im Zuge der Ermittlungen oder erst im Hauptverfahren passiert.

Ich habe dies auch immer - und immer sachlich - schon vor Monaten hier im Forum geäußert.

Leider machten es manche Scharfmacher hier im forum (advohirn, investor0901 und 944) unmöglich, über solche Dinge zu diskutieren. Da werden und wurden viele vertrieben, weil man es nicht wagen darf, abseits der Meinung der selbsternannten Forenpolizisten zu agieren.

Nun ist es so gekommen, wie es kommen musste. Die Staatsanwaltschaft hätte viel früher (im Idealfall schon bei der Auswahl des Gutachters) reagieren müssen. Das Verfahren verzögert sich um Monate - wohl weder für die Anleger, noch für die Meinl Bank noch für den Steuerzahler akzeptabel.

Also kreta kann man die Freude echt
"am Finger ablesen".

2x der gleiche Artikel das zweite Mal sogar mit neuem Thread (13.22 und 14.10) !

ja, die pr-poster werden schlisslich auch von unserer kohle dafür bezahlt.
wer zuletzt lacht.......

was heißt schadenfreude? es ist nun mal so, dass die fragwürdigen dinge rund um havranek hier nie wirklich diskutiert werden konnten, da man sofort als "pr-poster" diffamiert wurde (wie auch jetzt).

wenn man der meinung ist, dass alles eine große verschwörung ist, dann passt natürlich wieder alles zusammen. meinl hat die justiz gekauft, die medien und natürlich poster wie mich.

ich bin nicht schadenfroh, aber ich freue mich, dass es außer den "pr-postern" noch jemanden gibt, der meint, dass havranek untragbar ist (denn ich glaube nicht, dass meinl die richterin gekauft hat).

zu den zwei postings: stimmt, hab vergessen, dass die kommentare zu artikeln auch ins forum gestellt werden. bitte untertänigst um verzeihung, aphrodite.

@devon
Schön, mal wieder von Dir zu lesen.

Tja, hier im Forum brauchts eine dicke Haut.

Besonders bei Advohirn freue ich mich schon auf seinen wohlverdienten Sommerurlaub.

Im Ernst: Ich gebe offen zu, dass mich diese Entscheidung aufrichtig freut. Nicht, weil dadurch die ganze Sache für alle Beteiligten sich nun noch viel länger zieht. Sondern, weil die Entscheidung für Herrn H. indiskutabel war.

Wer immer dafür verantwortlich war - aber das war ein Bauchfleck mit Ansage.

Und noch an jene, die sich hier herinnen sehr an ein Verfahren (für allfällige Folgeansprüche) klammern: Seid froh darüber, dass es jetzt passiert und nicht erst am ersten Verhandlungstag eines allfälligen Verfahrens.

Ein unvoreingenommener und kompetenter Gutachter - das muss doch hier konsensfähig sein.

un-vor-ein-genommen-heit.
ist, wenn man den begriff zer-legt für jene personen von nöten wo nicht schon alles auf der hand liegt.
schweinl war nur eins wichtig: möglichst viel abzocken für sich selbst bis zum letzten tag.
die anderen? sollen sich schleichen.