Eines muß ich Euch noch zur Bewertung von ATS schreiben, wo ich jetzt voll in diesem Titel investiert bin:
Wenn ihr den vorläufigen GB für 2013/13 genau liest, gibt ATS sehr versteckt Auskunft, daß der Betriebsgewinn vom Vorjahr auf heuer "vor allem aufgrund der erhöhten Abschreibungen von 27, 5 Mio auf heuer 14,1 Mio gesunken ist".
Die Abschreibungen verstehe ich als AfA (positiv) und nicht als beispielsweise Abschreibungen für Ausfälle von Kundenzahlungen (negativ).
Anders ausgedrückt wäre ohne die (positiven) Abschreibungen der Gewinn wie 2011/12 auf 1,14 Euro je Aktie zu liegen gekommen.
Mit dem gerechtfertigten KGV für ATS von "11" multipliziert, wäre ATS heute schon über 12.-- Euro wert.
Sind die "Abschreibungen" jedoch Zahlungsausfälle von Kunden oder ähnliches, dann erübrigt sich obige Rechnung und man muß auf künftige Gewinne warten, sinniert
Habe ich auch am 10. 5. 13 in Reply 32 gepostet. 6,8xx Euro für 10 k.
Genauderes folgt erst, weil es viele Teilausführungen gab.
Ich bin sehr optimistisch für ATS und bin auch nicht gleich frustriert, wenn es einmal nach unten geht. Ich befolge die Börsenregel Nr. 1 zu 100%:
"Nur Geld an der Börse investieren, wenn man es über Jahre dort lassen kann". "Kann" deshalb, weil ich bei gutem Wind schon früher aussteige.
Wenn man so will halte ich es mit dem Kostolany (dem echten): "Die Börse ist wie ein Paternoster-Aufzug. Wenn es nach unten geht, ist es kein Problem, solange man nicht versucht, unten auszusteigen".
Der Gewinn ist vor allem gesunken, weil die Bruttmarge schlechter war, die Finanzierungskosten gestiegen sind und auch die Afa - aber nur mit ca 9 Mio - höher war.
Die höhere Afa sehe ich hier nicht zwingend positiv, da hier vermutlich eine nichtausgelastete oder veraltete Fab abgeschrieben werden musste.
Das ist auch das größte Risiko in der AT+S. Die stellen eine Riesenfab in China hin, müssen 350 Mio investieren und sind darauf angewiesen, dass ihre Kunden dann auch tatsächlich mit den jeweiligen Geräten erfolgreiche am Markt unterwegs sind. Wenn eines der Kunden devices floppt, dann haben die eine Minderauslastung und die Margen gehen in den Keller.
Wenns aber gut geht, dann geht´s wirklich gut.
die zahlen sind absolut positiv zu bewerten. auch viel besser als jeder analyst erwartet hätte. allein in q4 37cent gewinn pro aktie. die auslastung nahe am plafond. klarer kauf, sag ich mal.
Ich bin auch der Meinung, dass man die Aktie unter 7 Euro kaufen kann .. ist von den small caps derzeit einer meiner Favoriten. Generell mag der Markt es ja scheinbar nicht, wenn man (siehe Teak) visionär erst in ferner Zukunft (2017) steigende Gewinne/Umsätze ankündigt. Ich denke aber, dass auch das laufende Geschäft den aktuellen Kurs mehr als nur rechtfertigt.
Ich habe mich da jetzt nicht näher informiert, aber eine Dividende von 0,32 Cent wird es wohl sicher nicht mehr spielen .. eher in einer Range von 0,15 - 1,18 Cent (wenn überhaupt). Schließlich wird Cash für das zukünftige IC Werk in China ja durchaus benötigt ..
ad clubberer
unter 7 wird schwierig werden. es fehlen grad noch 3 cent. und wenn morgen ein paar unbedarfte die zeitung lesen, dass die leobner den consensus geschlagen haben, dann wirds ein paar unlimitierte kauf orders geben, die den kurs über die 7 heben.
Möglich, dass es bald keine Aktien mehr unter 7 Euro zu kaufen geben wird. Man könnte das heutige Gap als breakaway Gap bezeichnen, welches häufig einen Trendwechsel signalisiert.
Wenn man den Rückenwind des letzten Quartals nützen kann (die Auslastung scheint ja sehr gut zu sein), dann könnte man eventuell für das kommende Geschäftsjahr wieder einen Gewinne von rund 1 Euro je Aktie anvisieren, was ein dementsprechend niedriges KGV bedeuten würde.
Die Börsenrally 2012/2013 ist ja komplett an AT&S vorbeigegangen (teilweise zurecht), da wäre noch einiges an Aufholpotential .. wird in jedem Fall spannend
Dividendenstrategie ist, daß 10% der cash-earnings ausgeschüttet werden.demnach sollten es wieder 0,32 sein.Es sei denn, sie ändern diese strategie wegen der investitionen....wäre aber nicht so gut.die dividenden sollten die anleger bis 2016 bei der stange halten.
Mein Gefühl hat mich also getäuscht. Aber nicht nur mich, sondern auch die Analysten. Vor einem Monat habe ich "gefühlt", daß der Q4-Gewinn unter den Analystenschätzungen von 27 Cent zu liegen kommen wird.
Erfreulicherweise sind es jetzt sensationelle 37 Cent im Q 4 geworden oder 60 Cent im Gesamtjahr. Ohne die besonders hohen Abschreibungen in diesem Jahr, wäre es sogar noch mehr Gewinn geworden. Vorsichtig geschätzt 70 Cent.
Und alleine diese Tatsache rechtfertigt schon jetzt einen Kurs von 7,70 Euro, weil das durchschnittliche KGV der letzten 5 Gewinnjahre "11" betrug. Noch schöner wirds, wenn man die 37 Cent vom Q4 auf die nächsten 4 Quartale hochrechnet. (37 Cent x 4 Q ist 1,48 Euro). Hier weiterrechnen dürft ihr :-)).
Aber selbst bei ganz ernster, realistischer Betrachtung der Vorlaufzeit der Börsenkurse zu den Firmenergebnissen von 6 Monaten, wären zwei Gewinnquartale von je 37 Cent schon 74 Cent Gewinn im 1. Halbjahr! Eine geringere Abschreibung noch hinzugerechnet von vorsichtig 10 Cent und wir haben schon einen Gewinn von 84 Cent im 1. Halbjahr.
Da ich annehme, daß im 2. Halbjahr auch noch positiv gewirtschaftet wird, ist 1,00 Euro Gewinn im Gj. 2013/14 sicher sehr vorsichtig gerechnet und höchst realistisch.
1 Euro Gewinn x KGV 11 ergibt ein Kursziel von 11.--€ auf
6-Monatssicht. 50 % in einem halben Jahr finde ich super! Ihr?
Eigentlich wollte ich Euch das heute noch gar nicht schreiben, weil ich von meiner 10.000 Stk Order nur eine Teilausführung erhalten habe und noch auf den Freitag auf meinen Rest von 2.500 Stk hoffe.
Mit der Hoffnung auf meine Restausführung (Limit unter 7.--€ angehoben) verbleibt
To Voitsberger:
Leider nicht mit Limit 6,72.
Den Rest von 2500 Stk. werde ich nur für Freitag auf 7,00 erhöhen. Nächste Woche schaue ich weiter. Auf es einen kleinen Rücksetzer (=luftholen) in den nächsten Tagen hofft
1 euro geschätzte ertragskraft je aktie rechtfertigt für den konservativen value investor einen kauf bei kursen 6 oder tiefer. Man kauft keine titel zum fairen wert. Dort sollen sie eigentlich verkauft werden.
Wenn jetzt endlich mal die LTE Netze weiter Ausgebaut werden, wird sich das gro der Masse wieder Mobil Telefone kaufen & es kommt zu einem zwischen Zyklus
Wahrscheinlich bin ich kein konservativer Valueinvestor. Ich glaube auch nicht, daß dieser Investor viel kaufen kann, wenn er immer auf das halbe gerechtfertigte KGV (hier 5,5) wartet. Dieses KGV würde ihm natürlich beim Verkauf mit dem vollen KGV (hier "11") 100% Gewinn bescheren.
Ich bin aber mit meinen oben erwähnten 50 % Gewinn schon zufrieden und habe an der Börse gelernt, daß die Gier ein ganz schlechter Begleiter ist.
Ich habe heute meine restlichen Stücke bekommen und mein Mischpreis beträgt jetzt 6,8xx Euro. Ich lehne mich jetzt gemütlich zurück und melde mich bei wichtigen news wieder. Spätestens bei den nächsten Q1-Zahlen.
Zur Erinnerung: von mir erhoffte 37 Cent. Das Q1 könnte schon sehr aufschlußreich sein, ob meine Berechnungen und Annahmen von 8. 5. 2013 richtig waren,
"Ich glaube auch nicht, daß dieser Investor viel kaufen kann"
Das trifft sicherlich zu, es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, dass ein Investor oft Käufe tätigt. Es hat auch nichts mit Gier zu tun, wenn er hohe Anforderungen an seine potenziellen Investments setzt, sondern viel mehr mit der gebotenen Vorsicht. Das Konzept der Sicherheitsmarge geht auf Benjamin Graham zurück und hat schon einige Generationen von Investoren vor schweren Fehlern bewahrt. Denn es ist ein gewaltiger Unterschied, wenn man sogar dann eine angemessene Verzinsung erhält, falls man sich gröber verrechnet hat, oder man die angemessene Verzinsung nur erhält, solange man richtig gerechnet hat.
Abgesehen davon erschließt sich mir der Sinn dessen nicht, aus dem durchschnittlichen KGV der Vergangenheit einen fairen Wert für die Zukunft bzw. die Gegenwart zu bestimmen. Hier müssen meines Erachtens dem Geschäftsmodell angepasste Risikofaktoren als Multiplikatoren dienen - soll heißen dass für eine Investmentbank ein niedrigeres Vielfaches der normalisierten Ertragskraft als fairer Wert angesetzt werden muss als für einen Stromversorger mit Monopolstellung.
Letzteres soll heißen, dass ich für einen schnelllebigen Technologiesektor (also auch AT&S) eine höhere Risikoverzinsung verlangen würde als aus einem KGV von 11 folgt.
Ich denke doch, dass man bei all diesen Überlegungen nicht nur vom aktuellen KGV ausgehen darf, sondern die erwartete Gewinndynamik miteinbeziehen muss. Deshalb gibts ja auch forward KGVs.
Das ist auch der einzige Grund, warum ein high tech Unternehmen wie AT+S ein höheres KGV als ein Versorger haben darf. Weil man eben davon ausgeht, dass die künftigen Ergebnisse eben nicht nur annähernd gleich, sondern (mehr oder weniger) stark dynamisch wachsen werden.
Bei AT+S stellt sich für mich vor allem die Frage, wieviel der Kapazität der neuen Fab ist bereits durch Aufträge abgedeckt und wenn ja, welche Margen bringen die.
Es wird gerne vergessen dass wachstum auch finanziert werden muss. Sofern also die wachstumsinvestitionen nicht mehr als die kapitalkosten bringen ist das wachstum aus heutiger sicht wertlos. Die meisten growth titel verdienen eben keinen aufschlag.
Ja das ist schon klar, aber die tatsache dass geld ausgegeben wird das irgendwo kostenpflichtig herkommen muss bringt keinen mehrwert für die jetzigen aktionäre, solange nicht damit ein überproportionaler roi erzielt wird. Das zieht dann aber wieder konkurrenz an.
Wart du nur. Ich lese sie nicht ich sauge sie auf ;-)
Wie skeptiker schon schrieb im anderen thread: wenns gut geht dann gehts richtig gut. Aber ohne jetzt wieder überzogen negativ zu wirken: grundsätzlich mag ich investitionen nicht die von ihrem volumen her das ganze unternehmen versenken können.
dann hoffen wie für alle investierten dass es richtig gut geht! bei 37 cent gewinn im letzten quartal ist das risiko nach unten eher bescheiden. aber eines nicht vergessen, der teufel schläft nie:-)
Man kann natürlich das ganze Engagement auf der Hoffnung aufbauen, dass die beiden Kernaktionäre, die ja im Aufsichtsrat sitzen, nicht ganz verblödet sind und so eine Investition nur genehmigen, wenn auch die Auftragspipeline dafür entsprechend gefüllt ist.
Aber weil man uns das nicht sagt, müssen wir weiter Rätselraten.
Das Risiko liegt nicht so sehr im Gewinn des letzten Quartals, sondern die 30 Mio Neuinvestition muss sich rechnen und zwar recht schnell, sonst fressen die Zinsen den Gewinn komplett auf.
Ich denke in dieser Branche muss sich so eine neuen Fab binnen 5 Jahren amortisiert haben, dann ist sie durch eine neue zu ersetzen.
Es ist schon wieder fast ein Monat her, als ich ATS "bald wieder auf Kaufniveau" von 6,60 € sah. Seither hat sich der freie Fall der ATS stark eingebremst und pendelt zwischen 6,8 und 7,0 €. Jetzt gebe ich dem "voitsberger" voll recht und warte auch auf die Zahlen am 8. 5. 2013.
Da glaube ich aber (reines Gefühl), daß die Zahlen unter den Analystenschätzungen (17 bis 27 Cent im Q4) liegen werden. Das könnte ein weiteres Nachgeben des Kurses bis auf die Chartunterstützung bei 6,22 ermöglichen. Dann gehöre ich sicher zu den Großeinkäufern bis zu 10.000 Stk.
Wobei auch "Mascherano" mit seiner ersten Position mit 6,8 € auch eine gute Strategie haben könnte. Also an alle: Munition (Geld) bereithalten, meint
Die Erwartungen sind tief Angesiedelt, nach die Enttäuschung der letzten Zahlen. Das Halbleiter Tehma ist eine weitere Change. AT&S ist ein solides Gesundes Unternehmen. Habe die erste Position um 1,75 Aufgabaut, gehe aber davon aus das nach den Zahlen von 6,2 bis 7,xx alles drin ist. Spannung ergibt sich wie es mit der Dividende weiter geht
Naja die Aussichten für Tablet & Smart Phone sind stabil und Experten sind sich sicher das sie den PC ablösen werden. Obwohl Appel i Phone verkauf ein brach. AT&S ist eine longe Position, werde bei größeren rücksetzer nachkaufen. AT&S hat die Möglichkeit ganz groß raus zu kommen in ein paar Jahren
AT & S - Führende High-End-PCB Produzent, gezwungen zu wachsen
Neue Technologien ändern Business Case (ROCE-5YR: 14,3%), bis dahin (2017e), herrscht operationelle Risiken (MEZ par.)
Wettbewerbsposition - Etablierte Marktposition im High-End-PCB-Markt, der größte Leiterplattenhersteller in Europa.
- Market Leadership - AT & S an zweiter Stelle in Bezug auf die Kapazität in der HDI-Technologie Anbieter-Markt.
- Kundenstamm breit, aber dennoch fokussiert - AT & S liefert die wichtigsten Handset-OEMs und führenden Kunden in der Industrie-und Automotive-Geschäft. Während wir die Client-Struktur als ein Zeichen von Qualität zu betrachten, kommt ein Nachteil, da die oberen 5-7 Kunden noch etwa 50-60% des Umsatzes beitragen. Es ist nicht allzu leicht zu einer kränkelnden Kunden schnell zu kompensieren, wie Durchlaufzeiten eher kurz sind.
- Technik - Abgesehen von HDI-und IC-Substraten, die ECP (Embedded Component Packaging)-Technologie gewinnt an Traktion und AT & S konnte seine derzeit noch abnehmenden Einnahmen (niedrigen einstelligen EURmn?) In den kommenden Jahren vervielfachen. Eine solche Entwicklung könnte auch dazu beitragen, Umsatz und Gegengewicht Preisdruck erhöhen. Weitere Kooperationen Technologie könnte helfen, AT & S 'Geschäftsmodell bis zur Einführung des IC-Substrate Produktion zu stärken.
- Operationelle Risiken zu beobachten, bis neue Anlage gebaut wird - Finanzierungsbedarf für AT & S 'neue Anlage deutlich erhöhen Schuldenquote, bis erste Umsätze von IC Substrate erzeugt werden kann. Jede Maßnahme zur Senkung der operationellen Risiken werden herzlich willkommen geheißen.
Wettbewerbsvorteil Haltbarkeit - Neue Technologie sollte AT & S in eine neue Liga als PCB Anbieter heben. Das Erreichen einer kritischen Größe, sollte AT & S 'eigenen Cash-Generierung ausreichen, um CAPEX Nachfrage zu decken.
- Die Entscheidung, die IC-Substrat-Markt soll dazu beitragen, AT & S 'Markt-und Produkt Anwendungsbereich zu erweitern. Das Erreichen einer kritischen Umsatz von etwa EUR 800-1000mn, mit einem voll beladenen Produktionsanlage hilft, Rentabilität zu erhöhen, sollte AT & S helfen, ROCE und ROE> COE zu erreichen, damit die Senkung Getriebe schnell.
- Mit der neuen Technologie in der Lage, AT & S wird vergleichbar sein, die meisten seiner Kollegen in Bezug auf die Kapitalstruktur. Die meisten der asiatischen Konkurrenten nur investieren ihr OCF die Produktionskapazitäten vergrößern.
Markt / Wachstumspotenzial - AT & S 'Geschäftsmodell basiert auf dem anhaltenden Wachstum von mobilen Geräten, die eine schrittweise Miniaturisierung der elektronischen Dienstleistungen voraussetzt.
Kommunikation in verschiedenen Aspekten, hohe Qualität auf kleinem Raum - Smartphones, Tablet-PCs, sondern auch einen höheren Anteil der Technik (zB Infotainment, Sicherheit) in der Automobilindustrie wird AT & S 'Einnahmen fahren in den kommenden Jahren. Eine Belebung der Nachfrage der Industrie würde auf jeden Fall unterstützen, vor allem bis IC Substrate der Unternehmen zu steigern.
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